思亭

milojo

原帖由 安茶寮 於 2007-9-21 11:51 發表
惠孟臣南遷事
沒看過有關資料
是從宜興南遷福建嗎
如資料可靠是很好的線索
已知的資料
包括惠姓
時大彬的時姓
明以前就在宜興定居

安大哥
孟臣後代南遷,確實有人找到資料,但記載語焉不詳
本來我想催懶散的老師翻箱倒櫃找出以前的資料,再談到南遷
是我心急,冒險一問安大哥知不知道這則資訊

另茶兄問我為何一再追問三大疑問的證據
其實是早有人去找過了,沒有任何記載證明朱泥出於宜興
誰去找的
就是最初那批找到最多朱泥壺的壺商去找的
幹嘛找
因為能找到的壺越來越少了
從此仿品滿天飛

又我說看古書要有腦筋
找對找不對書是很重要的
短訊裏跟大哥講過的事是有所本的....


我又多話了

milojo

此帖我重新看過
可能是我沒講到,也可能是大家沒細思
我重整理一下老師的看法:
惠孟臣為宜興人,朱泥製壺高手
同時代應另有數人採相同工法.窯燒製朱泥壺
不知何因
孟臣後人開始南遷,同時期的其他製朱泥壺者,可能是放棄或是後來也進行遷徙
整個朱泥製壺技術完全從宜興抽離不存
南遷的路徑,約略可從由北向南部份成城市找到的朱泥壺看出一些端倪
最後落腳處應是以福建為大本營
直至道光年間,泰國王室大量定製的龍印款朱泥,宜興才開始出現檔胚靠模製法,大量生產朱泥
壺,製成後的出口地可能是從福建港口出海,或是陸路轉運.此猜測之因,是曾在福建找到這類朱泥.
而同時期福建仍然生產古法製成的朱泥壺,兩大系統同時並存
走至後期,福建亦出現有仿製的龍印款.貢局款朱泥壺,算是最早出現的朱泥仿品.在製法的區別上
亦逐漸混淆.

安茶寮

小弟想來想去
實在愚昧得很
還是沒能充分理解逸兄意見


弟原意很單純
是期待對幾位朱泥壺家
大家分別說說看法
除議題覺得有意思外
弄點排名順序
讓更多壺友參與意見
也給聚水堂增添熱鬧人氣

逸兄前曾熱心提議
由橋兄跟小弟合作進行探討
小弟是覺得網路匆匆
似不易進行
只能分頭提內容
大家再來議論補充或修正或推翻
這也較符合討論版特性
小弟不敢說
是給壺友學習
更不敢比為教職論壇

弟相信橋兄是古壺老玩家
看到某些網友觀點似有斟酌必要
橋兄苦勸慈心形諸於外
網友一旁也都感受得到
小弟相信
橋兄很多對古壺的認識
可供大家學習

逸兄112帖引小弟104帖
直言小弟搞錯
或許其中有些誤解
此帖其實跟孟臣逸公主題都無關
小弟老古板
認為網上討論
不適合針對特定個人論是非
某些問題很多的壺友
如能理解小弟意在言外
能有些參考
大家隨緣即可
用意如此

聚水堂古壺修養深厚的
大有人在
小弟樂於到訪學習
也深感如透過網路
能把分散各處的網友聚在一起
分享藏品
交流心得經驗
這是愛壺者的福氣樂事

這些題外話
如佔了網友時間
真不好意思啊

milojo

安大哥
這簡略的描述
也是我會說朱泥壺並不是泥料特殊的原因
朱泥壺的消失是技藝失傳,而不是泥礦已絕
失傳的技藝包括泥料的配製和窯燒的技術


若要按目前主流說法來看朱泥
不合理之處更甚於我的論點
最簡單可見即是朱泥之嬌嫩與所謂文人雅士之愛
入龍窯如何護嬌嫩?顯然失敗的多過於成功,若要磨粉成胎骨,弄到後來豈不是家裏一堆沒用的骨?更不用說一把朱泥耗時耗工,那不就燒龍窯的檔期得看朱泥的臉色?
文人雅士之愛, 這壺可跑得真遠,能跑到福建受眾人喜愛,倒是當年找壺的人,在上海一把也
沒找到.?

茶壺強

就這議題.算是很優質的討論.任何討論都會存在兩極看法.不會傷感情的
來古版敲虎爛是一見快樂的事.城友们個個寬宏大量.會接受別人的意見的.
喜好爭執來此就無意義

橋紫

安兄還是聊壺吧

安茶寮

122  124 帖內容
問題談的比較清楚
試提供幾點意見請參考

其一
朱泥礦未斷絕
這點應該壺友不會懷疑
妳的說法也同意朱泥壺早於道光
只是中間斷了

其二
孟臣家是否南遷
這點要看說法出處是否可靠
暫時存疑

其三
清初朱泥工法跟紫砂沒兩樣
朱泥工法就存在紫砂壺中
紫砂壺能傳承不絕
怎麼朱泥工法會中斷消失
此說不合理

其四
孟臣家不會是唯一懂做壺的
就算他一家突然消失
工法也不會失傳

其五
可信的朱泥壺
從明到清初到康熙雍正乾隆嘉道以下
不曾斷過
有墓葬出土有海撈考古出水
有傳世存於歐洲日本
朱泥壺中斷說法與事實不符

其六
朱泥壺集中福建潮汕廣東台灣
是因為這些地區喝武夷茶衍生下來的福建茶系的茶
特別適合小壺泡
這是風俗習慣使然
清朝雍乾時代台灣有宜興壺
就是因為喝茶習慣來自福建
喝茶習慣不同茶具自然有別

其實朱泥壺紫砂壺
原都是同類的砂壺
廣義上相同礦源
只是顏色大小不同
別忘了
紫砂有小壺
朱泥有大壺
從使用上看有差別
從製造上看應沒不同

其他有些問題
如龍窯是否不適合燒朱泥壺
或許把問題再整理清潔
盼其他壺友補充

安茶寮

前帖到數二行
整理清楚
抱歉錯打為清潔

安茶寮

好啊
請繼續

milojo

安大哥
如果您認為朱泥礦未斷絕
為何現在燒不出老朱泥的味道.