紫金城 茶藝論壇

標題: 也學認識 --- 朱泥 [打印本頁]

作者: lin146    時間: 2007-7-1 23:28
標題: 也學認識 --- 朱泥
也學認識 --- 老朱泥壺

看諸位前輩對於  老朱泥  如此喜愛 .
末學也不免嚮往 .
幾個月前特向一位老班 高價 買了 兩把 小壺 .
聽其言已收超過30年 . 又言明是 文革前的朱泥壺.
今貼上請諸位大大鑑賞 .
請不用客氣 . 直言真相 . 小弟才有正確學習的機會.
作者: 清心    時間: 2007-7-2 00:01
秀林兄漂亮喜歡就好.如買的不貴.
還是泡茶吧!
作者: kyleshen    時間: 2007-7-2 00:19
壺很漂亮 就是年紀不大
作者: milojo    時間: 2007-7-2 00:32
L兄
這把壺的燒成,就是我在尊貴的隔壁所言的
是用高溫硬燒出來的泥色與亮度
所以敲起來鏗鏗響
作者: 福哥    時間: 2007-7-2 10:28
哇,一大早就被大大們連開了 3 槍,....
作者: lin146    時間: 2007-7-2 11:22
原帖由 福哥 於 2007-7-2 10:28 發表
哇,一大早就被大大們連開了 3 槍,....

哈 ! 哈 !
借一句名言 " 沒事的 . 沒事的 . "
還望諸位大大 .多多提供除了文字以外的 辨識的 " 方法 " 與 " 標準 " .
因為文字.語言在每個人的腦部起作用的印象千差萬別 .  
也就是說 ... 說的以為清楚 而 聽的人可能資質魯鈍(如小弟) 卻聽的模糊 .  
謝謝 !
作者: 福哥    時間: 2007-7-2 11:47
要真說起辨識老朱泥" 方法 " 與 " 標準 " ,真是千頭萬緒,

許多辨識方式,均是因看的夠多,才逐漸地在腦中形成印象,

屬於''只能意會難以言傳'',

不是文字說明的框架可以給予全部涵蓋的,

這把朱泥,型式屬清中晚期風格,胎泥也略帶砂性,

逸公款印,及壺內修整工法,卻是民國後風格,

總體感覺是以老紅泥胎仿製成老朱泥胎,

彈之聲音沉悶,是否如此?

[ 本帖最後由 福哥 於 2007-7-2 12:02 編輯 ]
作者: lin146    時間: 2007-7-2 12:10
原帖由 福哥 於 2007-7-2 11:47 發表
要真說起辨識老朱泥" 方法 " 與 " 標準 " ,真是千頭萬緒,

許多辨識方式,均是因看的夠多,才逐漸地在腦中形成印象,

屬於''只能意會難以言傳'',

不是文字說明的框架可以給予全部涵蓋的,

這把朱 ...

謝謝 ! 福哥的指導 .

等一下再上一把 .仍敦請  諸位大大指教 .
作者: lin146    時間: 2007-7-2 12:24
福哥有問到 :  彈之聲音沉悶,是否如此?

此壺輕敲既已音聲輕脆響亮 .
又.土胎表面零散分佈著黑色炭點 .
雖然見其窯燒火氣未盡全消 .
但從資料得知 一廠在文革後不曾純用 "朱泥" 做壺 .
1987 左右開放民間製陶後 . 也是在90" 左右才有民間藝人仿製 老朱泥壺 .
如此交叉印證 ...
故推論此壺是 文革前 " 朱泥壺 " .末學是認為可信度尚稱 ok .
若原藏家說 " 入清 " 則小弟定不會接受.
作者: lin146    時間: 2007-7-2 12:36
有勞諸位費神 . 為小弟解惑 .
再貼上放大的圖 .
希望能現出 黑色炭點 .
作者: 福哥    時間: 2007-7-2 14:12
原帖由 lin146 於 2007-7-2 12:24 發表
福哥有問到 :  彈之聲音沉悶,是否如此?

此壺輕敲既已音聲輕脆響亮 .
又.土胎表面零散分佈著黑色炭點 .
雖然見其窯燒火氣未盡全消 .
但從資料得知 一廠在文革後不曾純用 "朱泥" 做壺 .
1987 左右開放民間製陶後 . 也是在90" 左右才有民間藝人仿製 老朱泥壺 .
如此交叉印證 ...
故推論此壺是 文革前 " 朱泥壺 " .末學是認為可信度尚稱 ok .
若原藏家說 " 入清 " 則小弟定不會接受.




輕敲既已音頻清脆,應是朱泥胎,

土胎表面零散分佈著黑色炭點,是否為"文革前"朱泥壺 ?

就這點,個人不敢下此據論,
作者: milojo    時間: 2007-7-2 15:14
或許該先回起頭看:
什麼才是朱泥壺?
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 19:40
林兄,小弟獻醜一下
1. 不夠薄:薄可從筒身、嘴流、蓋墩看出
2. 燒成形體太過穩定:這點就很難形容了,老朱泥漿面應該有因為窯燒收縮造成的很自然的不規則起伏,挽筋也是其中一部分,可發現後仿的雖有挽筋,但是卻死硬,皮殼也沒法像是民初以前那種手工且窯燒溫穩定性不好型成的那種土胎活性

小弟由以上兩點判斷為非清末民初老朱泥
至於泥胎上可看到黑點與風化現象
判斷可能是文革後期一廠以紅泥做出的仿古壺
由於證據薄弱,所以僅供參考
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 20:15
補充一點
小弟之所以判斷此壺為文革時期燒製
是因為這些黑點,常出現於文革左右的壺品
不只是紫泥,紅泥也常常出現
記得朱泥胎古壺燒製都會放在封盒中
很少會沾上黑色火屎
作者: 福哥    時間: 2007-7-2 20:18
原帖由 福哥 於 2007-7-2 14:12 發表



輕敲既已音頻清脆,應是朱泥胎,

土胎表面零散分佈著黑色炭點,是否為"文革前"朱泥壺 ?

就這點,個人不敢下此據論,



下午因新加坡朋友來訪,所以僅此簡約回帖,...


「但從資料得知 一廠在文革後不曾純用 "朱泥" 做壺 .
1987 左右開放民間製陶後 . 也是在90" 左右才有民間藝人仿製 老朱泥壺 .
如此交叉印證 ... 」

我想上述這資料應該是正確的,

曾聽聞友人提及,當年他進入宜興探親時,

許多宜興人根本不知道什麼是朱泥壺,..

也可以據此了解,解放後到1987年以前,朱泥壺系並沒有得到發展,

其實在收藏的實踐過程中,也幾乎沒有接觸到這一時期的朱泥壺,....

言歸正傳,

秀林兄這把朱泥壺,年代的看法上,個人較傾向於近〈現〉代朱泥壺,

這類疏佈黑點的朱泥壺,在清中晚期的老朱泥壺中經常可見,

或者就是現代仿老朱泥壺想要刻意表現的特徵,...
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 20:30
原帖由 福哥 於 2007-7-2 20:18 發表
這類疏佈黑點的朱泥壺,在清中晚期的老朱泥壺中經常可見,

或者就是現代仿老朱泥壺想要刻意表現的特徵
...

原來如此,讓福哥見笑了
感謝指點
作者: EJsmiling    時間: 2007-7-2 20:58
13樓好壺感謝分享
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 21:12
原帖由 EJsmiling 於 2007-7-2 20:58 發表
13樓好壺感謝分享

抱歉,沒說明,非小弟之壺,網上的好教材擷取下來的
作者: lin146    時間: 2007-7-2 21:12
原帖由 福哥 於 2007-7-2 20:18 發表
下午因新加坡朋友來訪,所以僅此簡約回帖,...


「但從資料得知 一廠在文革後不曾純用 "朱泥" 做壺 .
1987 左右開放民間製陶後 . 也是在90" 左右才有民間藝人仿製 老朱泥壺 .
如此交叉印證 ... 」

我想上述這資料應該是正確的,

曾聽聞友人提及,當年他進入宜興探親時,

許多宜興人根本不知道什麼是朱泥壺,..

也可以據此了解,解放後到1987年以前,朱泥壺系並沒有得到發展,

其實在收藏的實踐過程中,也幾乎沒有接觸到這一時期的朱泥壺,....

言歸正傳,

秀林兄這把朱泥壺,年代的看法上,個人較傾向於近〈現〉代朱泥壺,

這類疏佈黑點的朱泥壺,在清中晚期的老朱泥壺中經常可見,

或者就是現代仿老朱泥壺想要刻意表現的特徵,...
.. ...

謝謝  福哥 與 李兄提供指導 .

" 也學認識  朱泥 " .....  是這個帖子的標題 .
也是小弟從一開始表態對  老朱泥  仍然認識不明的事實 .
" 知者知之 . 不知者不言知 "  . 是小弟學習的心態 .
所以 . 請諸位大大能盡量提供經驗.教導後學 .
也希望能整理出一個辨識的準則或大略 .
如此方有助於收藏者建立信心 . 分辨高下. 衡量所須 . 抉擇取捨 .

小弟仍會陸續貼上一些多年所收的種種 " 朱泥 "  . 請教諸位大大 . 仍請不吝指導 .
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 21:16
原帖由 lin146 於 2007-7-2 21:12 發表

小弟仍會陸續貼上一些多年所收的種種 " 朱泥 "  . 請教諸位大大 . 仍請不吝指導 .
...

林兄,小弟也很感興趣,期待您的發表喔,先謝過啦
作者: 福哥    時間: 2007-7-2 21:17
圖1.圖2.兩者胎泥類似,比較一下,....


圖2.清中晚期老朱泥,

[ 本帖最後由 福哥 於 2007-7-2 21:20 編輯 ]
作者: lee6325    時間: 2007-7-2 21:22
感謝福哥的好教材
話說回來,林兄
此把壺小弟仍認為是不可多得的早期好土胎
此點小弟與福哥看法不同
從包漿感看來是有"鍊"過的喔
並非八零末以後大量的現代仿古朱泥
小弟淺見
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-2 23:18
第一把, 溫度較高, 皺縮明顯, 看表面反光處, 可看見表皮凹凸, 呈色偏豔紅, 漿面完整.

第二把, 溫度較低, 皮肉明顯透感佳, 表面反光處較平整, 砂質浮凸有層次感, 呈色偏橙紅, 漿面潤感透氣好.

按照以前的燒窯溫控不容易將第一把燒得那麼好, 第一把如果拿到更早的以前去,
賣相生意應該會很好, 只是方法的差別, 每人認知差異和量的稀少, 特性也不同.
價格合宜這兩把都是值的收, 端看收者的出發點.
作者: lin146    時間: 2007-7-2 23:44
哇 !

有 " 福哥 " 對比的教材 .
又有 " 茶碗公 " 前輩的解說 .
新舊分別 . 就清楚明白了 .
這樣的方式 . 對學習是很有幫助的 .

謝謝 ! 前輩們無私提供經驗 .
作者: lin146    時間: 2007-7-3 00:18
末學觀察現今在市場流通的  " 近代朱泥壺 " (不含  老朱泥壺  ) 現況是 ....
以 " 泥料 " 和 " 作工 " 的好壞 . 來判別高低 .
至於底款 不論是 "孟臣" "逸公" "鳴遠" ...... 都是 尊老 仿古 的固定樣板 . 少有商家當真是明 . 清年代 的壺來介紹的壺友 . 當然近代的 " 朱泥壺 " 亦有煉泥用心的 "好泥料"  和 "作工" 精美的佳作 . 僅用純工藝 或 藝術的眼光來評定其價值.
這是近代 " 朱泥壺 " 特有的現象 . 也自成一個系統 .
末學 "笨鳥先飛" . 不怕誹議 . 請教諸位大大 . 也盼共開視野 . 撥亂反正 .

此壺年代不老 但也最少有幾十年 . 不過不是 " 思亭 " 的年代 . 泥料 . 作工 . 小弟甚是歡喜 . 也請諸位大大提供看法 .
作者: lin146    時間: 2007-7-3 00:22
貼圖如下
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 09:14
原帖由 lin146 於 2007-7-3 00:22 發表
貼圖如下

請問LEE兄 如何分辨一把茶壺是不是硃泥?
作者: milojo    時間: 2007-7-3 09:23
當年朱泥壺紅的發紫,不少仿品出現,據聞不少仿家願意花上兩三年泡養,
養得油亮亮,幾可亂真.
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 09:25
原帖由 milojo 於 2007-7-3 09:23 發表
當年朱泥壺紅的發紫,不少仿品出現,據聞不少仿家願意花上兩三年泡養,
養得油亮亮,幾可亂真.


這種答案有說跟沒說是一樣的!
妳這樣學不到東西的 !
作者: 福哥    時間: 2007-7-3 09:45
原帖由 茶碗公 於 2007-7-2 23:18 發表
第一把, 溫度較高, 皺縮明顯, 看表面反光處, 可看見表皮凹凸, 呈色偏豔紅, 漿面完整.

第二把, 溫度較低, 皮肉明顯透感佳, 表面反光處較平整, 砂質浮凸有層次感, 呈色偏橙紅, 漿面潤感透氣好.

按照以前的燒窯溫控不 ...



茶碗公說到了一個重點,老朱泥透氣性好,尤其是清中晚期之前的老朱泥,胎壁氣孔透氣率不錯,相較之下,現代的朱泥壺在這方面不知表現如何 ?
作者: milojo    時間: 2007-7-3 09:48
聲色兄
教我看朱泥的朋友
當年也在宜興住過一陣子
雖然到現在朱泥有數種看法
江湖一點訣
他不願公開講,我也只好閉口
入清朱泥工法如何.是否只見宜興生產.該看那些重點辨真偽
朱泥又止見於何時?
聲色兄,福哥都是行家
就請您們網路上教學一番
我在旁敲敲邊鼓助陣,當個有點知道內容的學生
作者: lin146    時間: 2007-7-3 10:45
原帖由 福哥 於 2007-7-3 09:45 發表



茶碗公說到了一個重點,老朱泥透氣性好,尤其是清中晚期之前的老朱泥,胎壁氣孔透氣率不錯,相較之下,現代的朱泥壺在這方面不知表現如何 ?

好論述就是如  福哥此言 . ....
如何判別 ? 標準為何 ? 差異何在 ?
不僅流於疑 ? 惑 ? 批 ? 的語詞中 ...
如此教學才能相長 .

誠如  福哥所言 " 透氣性 " 的好壞在  " 新舊朱泥 " 兩者間是否有所差異 ?
就小弟所知 "近代朱泥" 胎壁氣孔 甚是細密 ... 不同於 老朱泥 採至 " 朱泥原礦 " 天然包含不同又不均的顆粒 ... 或大或小 . 或黃或褐 ....  這是從土胎上辨識的好標準 .
以上是小弟的看法 . 還請諸位大大補充與指正 .
作者: lin146    時間: 2007-7-3 11:45
石黃朱泥與紅土的比較
作者: 小旺旺    時間: 2007-7-3 12:12
好帖
搬張椅子聽課
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-3 12:56
朱泥收縮比大, 皺縮明顯, 看表面反光處, 可看見表皮凹凸.
紅土表面, 相對明顯的平整, 柔細如施脂粉, 兩者泥料的外觀差異就很大.
作者: milojo    時間: 2007-7-3 15:29
如果把紅土料磨得極細極細,含鐵量又夠,燒出來是不是也很光滑如鏡呢?
這又與朱泥有何不同?
若是不一樣,為何入清的工法迴異於宜興制壺的工法?
石黃朱泥真的就是朱泥壺的不二泥料嗎?
還是泥料不是重點,是胎面上的一層東西?
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 15:35
其實我這帖反問口語問問題  最最是沒營養的!
我只是學著看這種效應如何!哈哈也就這麼一次!
耍文字誰都看的懂 論壇看個幾頁 其實不難找到你所謂的疑 惑 批 到底是哪些人!

針對您上述那把石黃朱泥 我打個比方問題如下:
1:lee兄那把所謂石黃朱泥  是怎看出來的!
如果是這樣問一定不受歡迎!
2:如過是這樣問:lee兄真是好帖 連石黃朱尼和紅泥都有現成資料 真是好帖學習了 這就是拉D賽!
其實這種根本沒說到重點!而且還有誤導的作用!
3:如果二話不說P瀝啪啦 把看到的細節說一長串 那這種帖子就到此為止!
除非 這是集會式的討論 誰都不敢瞎掰 好問題就浮現了 這就是我的本意!

回到上述我說為何那是一把石黃朱泥 就是因為有操作經驗的 不難一眼辨識那是現成泥料
怎會跟石黃扯在一塊?好多類似這樣的問題 論壇常見 也都不了了之 所以才選在福哥這論壇多談談!
多聚會我想對論壇朋友才是有顯著的幫助 補強文字磨合 大家多討論唷!
過一星期小弟有點事要忙 抽空再貼圖分享!
作者: lin146    時間: 2007-7-3 17:41
原帖由 聲色之餘 於 2007-7-3 15:35 發表
其實我這帖反問口語問問題  最最是沒營養的!
我只是學著看這種效應如何!哈哈也就這麼一次!
耍文字誰都看的懂 論壇看個幾頁 其實不難找到你所謂的疑 惑 批 到底是哪些人!

針對您上述那把石黃朱泥 我打個比方問題如下 ...

聲色兄:

冒眛請問 .
您所提問的對象是 lee 兄 或是小弟 lin146   ?
作者: lee6325    時間: 2007-7-3 17:49
原帖由 聲色之餘 於 2007-7-3 15:35 發表
其實我這帖反問口語問問題  最最是沒營養的!
我只是學著看這種效應如何!哈哈也就這麼一次!
耍文字誰都看的懂 論壇看個幾頁 其實不難找到你所謂的疑 惑 批 到底是哪些人!

針對您上述那把石黃朱泥 我打個比方問題如下 ...

呵呵,聲兄,小弟也搞不清楚您問誰了
不過倒是挺期待您的貼圖說明喔
作者: lin146    時間: 2007-7-3 18:27
類似的問題 . 小弟曾在 t 4 u 提過 .
http://www.t4u.com.tw/forum/topi ... pic=815&show=60

也知道這類的問題 滿尖銳的 . 當時 t4u的  耕大也頗有意見 .也搞不懂末學的本意 .
其實小弟的問題與看法很簡單 ....
不論老朱泥 . 新朱泥 . 都有其價值 .
但在辨識上不應該模糊 . 如此才會各自有其衡量的標準 .
可免  " 新仿老 "  魚目混珠 . 藏家受傷以後便 " 聞朱色變 " . 不敢再碰 .
新朱泥也有其欣賞與收藏的價值 . 不因新就被  視如敝屣  不值一觀  .
事實上.就連  悠哉先生近年開發出的 " 新朱泥壺 " 也是美得奪目非凡 .

所以 . 這個帖子 就如我對  t4u 耕大所言 " 不是懷著對老朱泥的惡意 " 所發 .
是希望藉由討論 . 理出辨識的標準 . 如此方有助市場的發展 ... 因為資訊越透明與資料越豐富了 .
近期  " 壺市 " 略有起色 ... 特別是 一廠壺 .早期壺 . 便是如此 .

所以 . 請諸位大大 . 勿顧慮小弟是否是來 " 找茶 " .
損人(不)利己的事 . 末學是不會做的 .
也可看小弟之前在兩個論壇上的發言 .
最多只有防禦 . 不會批評的 . 只有整理 . 沒有攪亂的 .   

何況在  哉大城中 . 福哥與諸位老壺玩家面前........

[ 本帖最後由 lin146 於 2007-7-3 18:32 編輯 ]
作者: lin146    時間: 2007-7-3 18:29
哇 ! t 4 u 連不上了

[ 本帖最後由 lin146 於 2007-7-3 18:33 編輯 ]
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 18:55
拍謝我是回應你的問題 打錯字了!
你那種問題一點不尖銳 太簡單的問題!
只是不想把辛苦所得的資訊 放在網路給一些莫相干的玩家誤用!
集會大家一起分享就滿OK樂意!
便泥料一看就知道的 再怎樣仿都是一樣 神話聽多也會露餡!

最最後一句話 茶壺最難仿到位的 不是泥料 而是窯燒!
要研究鑑賞老壺 一定要加強這一資訊!這是過來人的忠告!
作者: 福哥    時間: 2007-7-3 18:55
原帖由 lin146 於 2007-7-3 18:27 發表
類似的問題 . 小弟曾在 t 4 u 提過 .
http://www.t4u.com.tw/forum/topi ... pic=815&show=60

也知道這類的問題 滿尖銳的 . 當時 t4u的  耕大也頗有意見 .也搞不懂末學的本意 .
其實小弟的問題與看法很簡單 . ...


秀林兄,且莫誤會,

其實聲兄的發言雖問題尖銳,但並沒有針對個人"找茶"的意思,...
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 18:58
原帖由 福哥 於 2007-7-3 18:55 發表


秀林兄,且莫誤會,

其實聲兄的發言雖問題尖銳,但並沒有針對個人"找茶"的意思,...


小林兄搞錯了 我是想把資訊分享大家 只是想再集會提出來給大家討論!
誤會大了!哈哈.................!福哥沒說 我還沒看出來!
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-3 20:31
哈! 哈! 聲兄腦筋比嘴快, 嘴又比手快, 反過來說就是手跟不上腦筋, 打字未達意,
可見聲兄心直無惡意啊!

聲兄當初應該是有個想法在:

禮貌, 尊重, 誠心, 對問的人和回答的人一樣重要,

在這裡大家都用心來互相交流, 用熱情與時間, 為回答問題而付出.

但是需要一些條件和情況, 要將這一切辛苦得來的經驗與知識全部吐出來,
將心比心, 別人花了好多年的時間,及相當的金錢和代價, 您願意嗎?

聲兄願意: ”再集會提出來給大家討論!”
“只是不想把辛苦所得的資訊 放在網路給一些莫相干的玩家誤用!”

聲兄是這樣沒錯吧!
作者: 聲色之餘    時間: 2007-7-3 21:56
哈哈晚上好各位壺友!

茶碗公版大 可以體會您真正是知識份子 對紫砂的體會不在話下!
我不會轉彎 可!一定不是網路蠱惑仔!看到哪說那兒!確實有誤判 道歉負責!
謝兄這樣認真看我等這種小貼小帖的本能互動模式 內心滿開心就是!

最後也是一句話 小弟對這所有玩家朋友 自當知己 沒有可爭議的!
縱使有吵嘴看法不一  也正常不過  
附帶一提 :小弟一天大部分不離茶葉 茶壺本來就是我生活的大部分
僅此而已 ! 所以也比較隨性!玩開心就好!

希望有更多機會大夥一起討論 總比事過境遷這看不對那看有問題的格調要強!
作者: 怡陶    時間: 2007-7-3 22:04
秀林兄好
近日較忙,今日看了此帖,心想與您分享一點收藏心得..

老朱泥壺,其實鑑別的角度,愚認為取決於上手的數量
古壺的時代條件與廠內壺不相同
並無法使用一種系統標準化的條件來判別
那該用何種方式呢?
愚認為,應是古壺與今壺的差異
在這個角度上,我認為有兩個方向
一是土胎作工與時代氛圍(審美觀念)的不同
二為古龍窯燒與現代窯燒的差異
至於有些人比較喜歡用風化,來看新老
愚認為此點應為參考值,而非決定值
在於每件老壺的保存條件不同,難以以此作為量化與參考點
若過於注重一個鑑別單點,將有瞎子摸象之慮

回到文中這帖
其實兄這些壺,資深玩家概不難一眼斷出新老
但是一樓提及入手的狀態,就教人難以評起了
朱泥壺的斷代以愚接觸的多數玩家而言
並沒有模糊空間
只是這皆是常年的經驗與實際摸索共同探討而來
其中包含各時期土胎,作工,款印風格,器型風格,保存狀態
綜合來評斷,實在非三言兩語可以輕易交代
而筆難答心,也不易將想表達全數呈現

所以最後愚想給兄一個小小建議
多爭取上手的機會,多聽各方的意見
假以時日,必有成竹於胸!
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-3 22:05
原帖由 聲色之餘 於 2007-7-3 21:56 發表
哈哈晚上好各位壺友!

茶碗公版大 可以體會您真正是知識份子 對紫砂的體會不在話下!
我不會轉彎 可!一定不是網路蠱惑仔!看到哪說那兒!確實有誤判 道歉負責!
謝兄這樣認真看我等這種小貼小帖的本能互動模式 內心滿開 ...


認同聲兄, 與聲兄共勉!
作者: 怡陶    時間: 2007-7-3 22:15
至於兄一樓之壺所呈胎土質感與黑點
愚早先研究之初於坊間壺肆有類似壺品購入研究
愚此壺應屬近代仿古作品,目前已讓友人日常使用
特翻出舊時資料提供給兄參考
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-3 22:36
原帖由 聲色之餘 於 2007-7-3 21:56 發表
哈哈晚上好各位壺友!

茶碗公版大 可以體會您真正是知識份子 對紫砂的體會不在話下!
我不會轉彎 可!一定不是網路蠱惑仔!看到哪說那兒!確實有誤判 道歉負責!
謝兄這樣認真看我等這種小貼小帖的本能互動模式 內心滿開 ...


認同聲兄, 與聲兄共勉!
作者: lin146    時間: 2007-7-4 10:45
首先 . 細讀以上諸帖後 .很衷心謝謝各位前輩們不嫌隙小弟的愚昧 .不厭其煩的提供種種建言與指正 . 小弟受益良多 .
至於 開帖那把壺.小弟已從諸位分析中清楚瞭解是 " 近代朱泥仿老之作 " 精工而不老 .

末學對 " 古壺 " 包括 朱泥 認識不多.卻有想 (1.)深入探究的興趣 .(2.)整理出新舊 "朱泥壺" 辨識的大略 . 所以在開帖一開始就把題目定為
" 也學認識 --- 朱泥 " .

相信有很多愛壺的玩家 . 如小弟一般 欲投入卻 " 不得其門而入 " . 結果如無頭蒼蠅般 . 亂碰亂撞.枉費了許多金錢 . 又傷了滿腔的愛壺心 .
俗話說 : 一朝被蛇咬 . 十年怕草繩 .  紫砂壺所以會沉寂 10 餘年 . 最主要的原因 .不也是業者貪圖近利 " 以仿亂真 " 造成的結果 .  

所以要能重振  紫砂風采 . 小弟認為首在建立 " 辨識的大綱 "  .  如此方能重新建立紫砂的收藏架構與藏家信心 .
譬如 " 普洱茶 "  . 當整理出 " 年鑑 " 與 種種辨識優劣的大綱後 . 市場就有大略依循的標準 . 再經由眾人的補充修正 . 才 3 - 5 年就輝煌發展 .而每個參與者都蒙受其利.
相信 " 紫砂古壺 ". 乃至一廠時期以前的正統紫砂壺 . 這些很有價值的時代產物 . 在礦泥枯竭不會再生的條件下 . 只要有  " 辨識大綱 " 後 . 一定會更令人矚目 .
這更是藏家不必受制於 "名家" 所做的 " 名家壺 " . 而能還來的一個 " 公道 " .  
但若如現今諸多網站. 諸多討論 ..... 各自收藏 . 各自展示 . 幾人附和 . 幾人質疑 ..... 所能產生的效用 . 恐將 " 曠日費時 " . " 難成架構 " . 甚至互相抵銷正面的效果 .
這是小弟近期積極參與網路討論的初衷 ...  
也相信最好是由  福哥與網上諸位大大 群策群力 共編幾本專業好書 . 效果一定更大 .

近日私事較忙 . 許多未盡之意 . 日後再述 .還望諸位大大仍不吝指教 .
作者: lee6325    時間: 2007-7-4 11:35
原帖由 lin146 於 2007-7-4 10:45 發表
首先 . 細讀以上諸帖後 .很衷心謝謝各位前輩們不嫌隙小弟的愚昧 .不厭其煩的提供種種建言與指正 . 小弟受益良多 .
至於 開帖那把壺.小弟已從諸位分析中清楚瞭解是 " 近代朱泥仿老之作 " 精工而不老 .

...

支持,加油
希望以後的人買壺
不會再像我們這樣跌跌撞撞
大半花的錢都在繳學費
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-4 12:07
原帖由 怡陶 於 2007-7-3 22:04 發表

.............


相片拍得好又傳神, 看著圖片很享受! 感謝怡陶兄!
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-4 12:09
原帖由 lin146 於 2007-7-4 10:45 發表
首先 . 細讀以上諸帖後 .很衷心謝謝各位前輩們不嫌隙小弟的愚昧 .不厭其煩的提供種種建言與指正 . 小弟受益良多 .
至於 開帖那把壺.小弟已從諸位分析中清楚瞭解是 " 近代朱泥仿老之作 " 精工而不老 .

...

秀林兄用心良苦, 如願能實現, 眾人之福. 但不在辨識大綱架構下或邊緣者,
牽涉到利益, 不免又一陣痛, 結果如何難料, 唯眾志能成城. 是條艱困之路.
以往看到鬧得沸沸揚揚, 有的堅持己見, 既得利益者, 大部份還是利字當頭,
不管藏家, 玩家, 用家, 賣家, 利者動人心, 以這為前提,
就不難解釋以前一些衝突和現象, 當然有些是 ”奇檬子” 感覺的問題.
這已是過去事了, 也不願再提任何一個字.
只是單純喜愛是沒有重量的, 如果有存在目的是變成重擔的,
重擔才會讓人沉重, 讓人有壓力, 討論分享是愉快的.
要重振 紫砂風采是要負千萬鈞之力, 卻還要走遠路, 這不容易.
悠哉先生, 原諒我把您拉出來說.
以目前, 在今壺重振紫砂風采這條路上走的,
看到悠哉先生, 一直擇善固執, 一個 ”快樂的大傻瓜”,
或許在古壺上會再出現一些 ”快樂的大傻瓜” 那就是眾人之福了!
作者: 福哥    時間: 2007-7-4 14:39
原帖由 怡陶 於 2007-7-3 22:04 發表
秀林兄好
近日較忙,今日看了此帖,心想與您分享一點收藏心得..

老朱泥壺,其實鑑別的角度,愚認為取決於上手的數量
古壺的時代條件與廠內壺不相同
並無法使用一種系統標準化的條件來判別
那該用何種方式呢?
愚認為,應 ...


感謝怡陶兄的收藏心得分享,

這也說明了,收藏沒有捷徑,必須用心去認知自己的收藏品,...
作者: 茶壺強    時間: 2007-7-4 14:42
原帖由 lin146 於 2007-7-4 10:45 發表
首先 . 細讀以上諸帖後 .很衷心謝謝各位前輩們不嫌隙小弟的愚昧 .不厭其煩的提供種種建言與指正 . 小弟受益良多 .
至於 開帖那把壺.小弟已從諸位分析中清楚瞭解是 " 近代朱泥仿老之作 " 精工而不老 .

...

lin兄.近什幾年要收朱泥確定困難度較高.以前仿朱泥較少既使仿也四不像.故早接觸的人分辨容易.而現朱泥高漲.所學師承各門各派加上壺商的各別教育.總感覺略有差距.是以前資訊錯誤或.....不得知.所以也天天呆在古壺版聽大家的說法.看別人貼的壺重新學習
作者: ssss7788    時間: 2007-7-4 15:29
能不玩朱泥後
你就懂真正的朱泥
只是土有沒有認真的練
與染質之間的配合度
作者: 福哥    時間: 2007-7-4 15:52
原帖由 lin146 於 2007-7-4 10:45 發表
首先 . 細讀以上諸帖後 .很衷心謝謝各位前輩們不嫌隙小弟的愚昧 .不厭其煩的提供種種建言與指正 . 小弟受益良多 .
至於 開帖那把壺.小弟已從諸位分析中清楚瞭解是 " 近代朱泥仿老之作 " 精工而不老 .

...


在此一時候,確實頗能體會秀林兄的用心良苦,...

只是世道如此,自古以來古董就是真假莫辨,有利可圖之處,必為造假者趨附,

其實坊間並不乏老朱泥的相關書籍,

如:《朱泥壺的世界》,《朱泥寶記》,《荊溪紫砂器》等參考性頗高的書,

但還是可以經常聽到有些人說,

「朱泥寶記,上面有幾%真品,幾%看假,...」之類不負責任的話,

說這些大話,只會讓初學者更困惑茫然,無所適從,也利於造假販假,...


個人以為''鑑"只是收藏上的初步工作,更多的樂趣,當是來自追求相關知識上的探索,

我常跟朋友說,當你買到一把好壺時,當下是快樂的,

但這種快樂會隨著新鮮感的遞減,很快就會消退的,我說那只不過是一時的快感而已,

稱不上是快樂,

追求更上一層的知識,跨越歷史的鴻溝,去了解各個時期制壺者生活的時代背景,或窯燒記事,

以增加自己玩壺賞壺的深度與廣度,才是玩壺快樂的泉源,

[ 本帖最後由 福哥 於 2007-7-4 16:33 編輯 ]
作者: lee6325    時間: 2007-7-4 18:18
原帖由 福哥 於 2007-7-4 15:52 發表
個人以為''鑑"只是收藏上的初步工作,更多的樂趣,當是來自追求相關知識上的探索,

我常跟朋友說,當你買到一把好壺時,當下是快樂的,

但這種快樂會隨著新鮮感的遞減,很快就會消退的,我說那只不過是一時的快感而已,

稱不上是快樂,

追求更上一層的知識,跨越歷史的鴻溝,去了解各個時期制壺者生活的時代背景,或窯燒記事,

以增加自己玩壺賞壺的深度與廣度,才是玩壺快樂的泉源,

...


好境界,感謝福哥分享,以前從沒想過這個層面
壺買來,泡一陣子就丟一旁了
作者: 茶壺強    時間: 2007-7-4 19:36
原帖由 ssss7788 於 2007-7-4 15:29 發表
能不玩朱泥後
你就懂真正的朱泥
只是土有沒有認真的練
與染質之間的配合度

兄的話太深奧.實在聽不太懂.能講白點嗎.玩朱泥需有實物上手為一.正確認知來源為二.書籍記載參考(形制.年代.及款章)為三.不斷從中進步.與土認不認真練似乎無太大關係.染質何指?能請教?
作者: 福哥    時間: 2007-7-4 21:07
原帖由 茶壺強 於 2007-7-4 19:36 發表

.....玩朱泥需有實物上手為一.正確認知來源為二.書籍記載參考(形制.年代.及款章)為三.不斷從中進步. ...




強哥的肺腑之言喔!!!
作者: jzq    時間: 2007-7-5 11:40
學習中。。。。。。。。。
學習朱泥,似乎越學越糊塗,越玩越不知道。。。。
我在對岸
作者: 茶碗公    時間: 2007-7-5 13:54
原帖由 jzq 於 2007-7-5 11:40 發表
學習中。。。。。。。。。
學習朱泥,似乎越學越糊塗,越玩越不知道。。。。
我在對岸


當越學越糊塗, 越玩越不知道時, 請假設:

如果有一天所有的壺全不見了, 只剩下一把,
那您要的是那一把? 且問一下自己為什麼?
慢慢找出自己的方向, 釐清一些事理, 有了第一把再找第二把,
越玩會越有趣, 也就越玩越知道了!
作者: tn232812    時間: 2007-7-5 15:33
原帖由 jzq 於 2007-7-5 11:40 發表
學習中。。。。。。。。。
學習朱泥,似乎越學越糊塗,越玩越不知道。。。。
我在對岸

分隔2岸.也是糊塗.不敢說玩.越摸越不知道......
重拍幾把先上1各位前輩當的上正反教材都可.好學習做些筆記.謝謝
圖234較接近原色




作者: 茶壺強    時間: 2007-7-5 15:35
一語點破收藏者的瓶勁與迷罔.老前輩
作者: milojo    時間: 2007-7-5 15:38
原帖由 ssss7788 於 2007-7-4 15:29 發表
能不玩朱泥後
你就懂真正的朱泥
只是土有沒有認真的練
與染質之間的配合度



呵!呵!
有意思
兄之言有無包括工法也不同,鐵杵磨成秀花針
染質是那一層不明內容的外塗物
作者: jzq    時間: 2007-7-5 23:12
to 茶碗公哥
您提出的是一個很好的假設
我按您假設的思路想了想
得出的結果居然不是朱泥壺

在相當長的時間裏我很迷戀朱泥
爲此找了一些前輩並瀏覽了一些網站
但説法各異甚至有些還是相左的
確實有點糊塗

作者: jzq    時間: 2007-7-5 23:14
to  tn232812兄
現在的感覺就是越來越糊塗。。。。。。
作者: jzq    時間: 2007-7-5 23:20
原帖由 ssss7788 於 2007-7-4 15:29 發表
能不玩朱泥後
你就懂真正的朱泥
只是土有沒有認真的練
與染質之間的配合度

不明白ssss7788兄所說的“染質”是指什麽?
是不是“雜質”?
或者說就是各種坭料之間的配比?
作者: milojo    時間: 2007-7-6 00:36
原帖由 jzq 於 2007-7-5 23:20 發表

不明白ssss7788兄所說的“染質”是指什麽?
是不是“雜質”?
或者說就是各種坭料之間的配比?


嗯!插嘴一句
不要在是什麼泥上面打轉.
作者: jzq    時間: 2007-7-6 15:19
to milojo兄
多謝提醒。總是不經意閒轉回來。
作者: 景堂    時間: 2007-7-6 15:22
標題: 回復 #64 tn232812 的帖子
1. 此把朱泥壺流的形制好像不對‧

2.朱 泥壺整體的包漿感覺好像不對。
      
3.謝謝

4.附上圖片供比較。

[ 本帖最後由 景堂 於 2007-7-6 16:31 編輯 ]
作者: 古月古    時間: 2007-7-6 15:45
標題: 回復 #64 tn232812 的帖子
這把朱泥依圖片看小弟有幾點看法:
1.此泥似化工泥料
2.燒結有瓷化現象
3.刻款非古壺工法
拙見,說錯請多包涵.
作者: milojo    時間: 2007-7-6 16:20
標題: 回復 #64 tn232812 的帖子
年紀不大
好像加了水玻璃
作者: 茶壺強    時間: 2007-7-6 17:05
原帖由 景堂 於 2007-7-6 15:22 發表
1. 此把朱泥壺流的形制好像不對‧

2.朱 泥壺整體的包漿感覺好像不對。
      
3.謝謝

認同以上兩點.外加一點壺底平面工.
作者: 景堂    時間: 2007-7-6 17:46
標題: 回復 #75 茶壺強 的帖子
同意強兄見解,其字體也不行。

[ 本帖最後由 景堂 於 2007-7-6 18:49 編輯 ]
作者: 景堂    時間: 2007-7-6 20:52
標題: 回復 #1 lin146 的帖子
此把朱泥壺(如有不敬,請見諒)

1.泥色驕豔,欠缺柔和.

2.把形制不對,怪怪的,不像梨形壺的把.

3.流工法不對,鴨子嘴不像老朱泥的作法,倒像現代工藝師作法,位置好像也不太對,怪怪的.缺線條美.

4.蓋內,蓋牆虛虛的無力,氣勢不夠.

5.整體感覺有肉而無骨.

6.綜合以上研判是年代不久的茶壺.

[ 本帖最後由 景堂 於 2007-7-6 22:45 編輯 ]
作者: lin146    時間: 2007-7-6 22:53
前幾日 . 為蓮友臨命終的護持 . 將此帖暫且放下 .
現在終於大事成就 . 也當再向諸位大大深入請益 .

之前因小弟對朱泥的淺學 .錯誤示範了一些認識不真的盲點 . 貼了也是教材的 " 新仿老" 品 .
但似乎也有激發出一股探究.辨識老新朱泥的熱度 .
相信也是 " 盲衝瞎撞 " 的意外好收穫吧 !

相信在確定一個 " 正確的好目標 " 原則下 . 尋出一個好方法 . 只是時間的早晚問題而已 .
版上 "行家" 眾多 . 彼此情誼又深 . 多加研究 . 多方協商 .
相信 老 . 新 .高 . 低 " 朱泥 " 辨識架構 . 是有成功的一天 .
唯請在 .當又發生 不經意 的錯誤時 . 多所見諒  . 相信那是一定會有的 . 哈 !

小弟先再貼一把 " 朱泥 "  . 請諸位大大不須客氣 . 直言指正 . 也請提供參考教材 . 先行道謝 .
作者: lin146    時間: 2007-7-6 22:55
上圖了 . 請指教
作者: lin146    時間: 2007-7-6 23:14
補上壺內照 .
作者: 景堂    時間: 2007-7-6 23:22
標題: 回復 #79 lin146 的帖子
仿清中期曼生(陳鴻壽)之壺.

1.泥料風化程度不夠,火氣還很大.

2.線條匠氣足,可見使用工具之不同(先進)

3.字體也不對.


這是小弟浅見.謝謝.

[ 本帖最後由 景堂 於 2007-7-7 12:17 編輯 ]
作者: milojo    時間: 2007-7-6 23:35
L兄
這把壺若要看清中
製壺工法就不對了
作者: milojo    時間: 2007-7-6 23:46
L兄知不知道達子有把清末民初的朱泥
那把被看真品
由於清末間朱泥製壺開始出現宜興的工法
此壺是很好的代表
作者: lin146    時間: 2007-7-6 23:48
謝謝指教 .
作者: tn232812    時間: 2007-7-7 04:32
感謝各位前輩熱心指導.離買錯壺的距離又遠了一歩.謝謝
作者: 福哥    時間: 2007-7-11 20:22
原帖由 lin146 於 2007-7-6 22:53 發表

....

之前因小弟對朱泥的淺學 .錯誤示範了一些認識不真的盲點 . 貼了也是教材的 " 新仿老" 品 .
但似乎也有激發出一股探究.辨識老新朱泥的熱度 .
相信也是 " 盲衝瞎撞 " 的意外好收穫吧 !

相信在確定一個 " 正確的好目標 " 原則下 . 尋出一個好方法 . 只是時間的早晚問題而已 .
版上 "行家" 眾多 . 彼此情誼又深 . 多加研究 . 多方協商 .
相信 老 . 新 .高 . 低 " 朱泥 " 辨識架構 . 是有成功的一天 .
唯請在 .當又發生 不經意 的錯誤時 . 多所見諒  . 相信那是一定會有的 . 哈 !

小弟先再貼一把 " 朱泥 "  . 請諸位大大不須客氣 . 直言指正 . 也請提供參考教材 . 先行道謝 .



鑑識新老朱泥,藉古鑑今,不失是個好方法,...

但前提是必須對老朱泥有足夠的認識能力,才能藉以區別朱泥壺的古,今,新,老,

否則易於陷入霧區,既是霧區,也就有可能陷入誤區,
作者: 賜壺本舖    時間: 2007-7-14 19:14
標題: 第一把~逸公款
綜觀此壺各方面的條件看來,應該是文革後期的物件,泥料如lee6325兄所言是紅泥(或老紅土)為主,再加入一定比例的朱泥料燒製而成,但是其壺面收縮比與重量與朱泥壺有一定的差異!以上與壺友分享。

[ 本帖最後由 賜壺本舖 於 2007-7-14 19:20 編輯 ]
作者: jameshook    時間: 2008-10-27 17:11
晕。。。。。看了还是不懂
作者: 山水友    時間: 2008-10-27 21:44
多买贵的,不选对的.呵呵.
作者: 冰之陶    時間: 2009-1-2 20:53
学习了,还是不懂
作者: 上海老休    時間: 2009-1-2 22:48
原先都想買隻老朱泥壺,如今都是慢慢學為佳,
作者: 璟鈺堂    時間: 2009-1-3 00:04
原帖由 上海老休 於 2009-1-2 22:48 發表
原先都想買隻老朱泥壺,如今都是慢慢學為佳,

找個好壺商..是入門的第一課ㄅ
作者: 璟鈺堂    時間: 2009-1-3 00:06
玩老壺..............被壺玩
作者: 王強    時間: 2009-1-22 16:05
老朱泥壺需要慢慢學
作者: houyu    時間: 2009-1-27 20:28
新年期間有機會在家裡蹲著,乘機上城來細讀以前沒機會仔細過目的帖
萬分感激前輩們在此的討論,讓後學離真正了解朱泥那很遠的一段距離,又邁近了一小步


摸索,摸索,再摸索。。。

作者: pavel    時間: 2009-2-10 23:39
是大紅袍的顏色麼      土胎好泡茶好喝就是你的寶
作者: pavel    時間: 2009-2-13 08:10
這是文革後的壺   因為咱們台客喜歡朱泥泡烏龍茶    就有生意人到宜興去找老泥    請師傅做的
時間久點的朱泥壺   較現在的朱泥壺都重一些   底款用刻的    像漂亮的毛筆字   接底邊泥攏起
接近壺把的壺壁有接痕    蓋牆也有接痕    單孔     圓氣孔順整   能看到不容易    收藏得到是福氣
作者: 子墨    時間: 2009-2-13 11:28
原帖由 pavel 於 2009-2-13 08:10 發表
這是文革後的壺   因為咱們台客喜歡朱泥泡烏龍茶    就有生意人到宜興去找老泥    請師傅做的
時間久點的朱泥壺   較現在的朱泥壺都重一些   底款用刻的    像漂亮的毛筆字   接底邊泥攏起
接近壺把的壺壁有接痕     ...


重手的 相对也不一定嚓
作者: pavel    時間: 2009-2-13 14:30
標題: 回復 #98 椷朴 的帖子
呵呵   忘了補充一下    是把收藏級的壺
作者: jianqiu    時間: 2009-3-5 18:45
看你们说了那么多都不知道是怎么回事,真是晕




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