文革朱泥水平

吳阿舍

原帖由 milojo 於 2007-12-22 01:54 發表

阿舍兄
我把飛釉說給老師聽
他說:
壺面上凝結的東西
形成的原因有許多種說法
茶碗公大哥講的窯內氣流旺盛
福哥說的爆汗
都是其中的一種說法
至於飛釉
他也是第一次聽到此種說法

我自己還是對飛釉的說法有疑 ...

M姐好
其實..關於飛釉一詞..只要能取得共識.確認所述為何物.換個字詞來形容弟亦能接受~~
反正飛釉這種現象是確實存在.把文革期廠壺隨便拿一把來看都保證有.
也不是能隨便編出來好呼攏大家的.....(不過壺一定要先漂洗乾淨)

而且目前市面上大量流通的近仿.皆是由電窯.瓦斯窯所燒製...故也沒此種飛釉的表現...
把"飛釉"當成鑑別.年代.窯燒方式.的一種必要依據即可....

茶碗公板大說的窯內氣流旺盛是沒錯~~但是材窯燒陶時.壺是放在匣缽內..窯內氣流再
旺盛似乎也影響不到匣缽內的壺啊...
福哥所說的"爆汗".那則是限定於有上釉料的磁器所形成..紫砂壺是素燒.胎面不上釉.怎麼"爆汗"?
紫砂器窯溫過高過溫則壺表是起泡泡.再嚴重就炸裂~~  用"爆汗"一詞來形容紫砂器~~
還真是第一次聽到如此的形容詞.

不過可能還真如福哥所說的.小弟是智障.把鑑別窯燒.年代的最基本方式解釋給大家聽.
還要搞成如此筆戰文.....真是吃力不討好~~~

福哥

原帖由 吳阿舍 於 2007-12-22 07:48 發表


M姐好
其實..關於飛釉一詞..只要能取得共識.確認所述為何物.換個字詞來形容弟亦能接受~~
反正飛釉這種現象是確實存在.把文革期廠壺隨便拿一把來看都保證有.
也不是能隨便編出來好呼攏大家的.....(不過壺一定要先漂 ...
..............

福哥所說的"爆汗".那則是限定於有上釉料的磁器所形成..紫砂壺是素燒.胎面不上釉.怎麼"爆汗"?
紫砂器窯溫過高過溫則壺表是起泡泡.再嚴重就炸裂~~  用"爆汗"一詞來形容紫砂器~~
還真是第一次聽到如此的形容詞.

不過可能還真如福哥所說的.小弟是智障.把鑑別窯燒.年代的最基本方式解釋給大家聽.
還要搞成如此筆戰文.....真是吃力不討好~~~

能夠彼此理性討論自然是好事,
不過,飛釉一詞,早已存在,所指稱的現象,大家也已然熟悉,
那「小釉點」,既然非是「飛釉」現象,
也請勿再張冠李戴,引發無謂的爭擾,

老實說這「小釉點」,確實是存在於一小部分的古壺上,
相信也是千年壺精、阿舍兄的觀察所得,
這也是千年壺精一直以來宣稱的,
只要5分鐘就能教會大家認識古壺的所謂「竅門」,
但這小釉點,
在絕大部分的古壺上,卻是不一定存在的,
要依此現象來判斷,
去認定或否定一把古壺,
如此以偏概全,似嫌輕率了,
也容易誤導初涉古壺的網友們判斷,
一但誤信了這個所謂「竅門」,可能會造成日後的收藏盲點,
不可不慎....

另:
『福哥所說的"爆汗".那則是限定於有上釉料的磁器所形成..紫砂壺是素燒.胎面不上釉.怎麼"爆汗"?
紫砂器窯溫過高過溫則壺表是起泡泡.再嚴重就炸裂~~  用"爆汗"一詞來形容紫砂器~~
還真是第一次聽到如此的形容詞.』


真是對不起!!!
沒注意到許多網友沒接觸過,老窯器中的原始青瓷,
原始青瓷,
就是「不上釉料」的素坯胎,經燒造而成的,
嚴格說,
古代在燒造原始青瓷時,是還沒有釉料的出現,
另,
不是每種素燒器,在高溫燒造都會產生爆汗現象,
而是必須在素坯胎體內涵有足量的石灰石,才會有此現象,

顏仔

原帖由 福哥 於 2007-12-22 12:28 發表

能夠彼此理性討論自然是好事,
不過,飛釉一詞,早已存在,所指稱的現象,大家也已然熟悉,
那「小釉點」,既然非是「飛釉」現象,
也請勿再張冠李戴,引發無謂的爭擾,

老實說這「小釉點」,確實是存在於一小部分的古壺上,
相信也是千年壺精、阿舍兄的觀察所得,
這也是千年壺精一直以來宣稱的,
只要5分鐘就能教會大家認識古壺的所謂「竅門」,
但這小釉點,
在絕大部分的古壺上,卻是不一定存在的,
要依此現象來判斷,
去認定或否定一把古壺,
如此以偏概全,似嫌輕率了,
也容易誤導初涉古壺的網友們判斷,
一但誤信了這個所謂「竅門」,可能會造成日後的收藏盲點,
不可不慎....


...

個人覺得福哥這段話對於後學很有參考性...謝謝福哥...

千年壺精

福哥您怎麼再三阻擋此飛釉的辯論，無飛釉存在絕不是早期壺及古壺，它是當代科技龍窯燒結之代表。絕不是以偏概全，鑑別古壺方法越多，對收藏者越有利，越有保障，第一關門守住，無飛釉絕對不是古壺，櫃上的茶壺無飛釉絕對是仿造，不要照書圖片來買，不要聽神話，多看多問多聽，再三呼籲，珍惜您的財富，莫被妖魔所欺，搞圈圈，披羊皮...。
錯把馮京當馬涼，福哥錯把陶窯當瓷窯(燒結溫度、方法)，所以也有爆汗之詞，火疵與飛釉絕不一樣，吳阿舍及松風兄苦口婆心、功德無量，阿舍，佛祖得道前遭許多妖魔所阻。

[ 本帖最後由 千年壺精 於 2007-12-22 15:07 編輯 ]

安茶寮

原帖由 福哥 於 2007-12-22 12:28 發表


能夠彼此理性討論自然是好事,
不過,飛釉一詞,早已存在,所指稱的現象,大家也已然熟悉,
那「小釉點」,既然非是「飛釉」現象,
也請勿再張冠李戴,引發無謂的爭擾,

老實說這「小釉點」,確實是存在於一小部分的古壺上,
...

福哥辛苦啦
玩老東西
自斷自創自得其樂原也無妨
您是版主
怕壺友不清楚
甚至被誤導
才不得不解釋一大堆
用心可佩啊

談飛釉
要稍從古瓷上的釉如何演變
才能知道從陶到原始青瓷到瓷器
這段變化是如何來的
也比較能正確解讀何謂飛釉
而不是人云亦云
這點弟看法與您同

上網打字實在辛苦
常只能談思辨的方向
壺友真有興趣自己也得下功夫
菩薩心腸有時也只能隨緣

milojo

我想
把[飛釉]一詞
不當成定義性的專有名詞
而是紫砂類龍窯燒時常見現象的描述
就像福哥講的原始青瓷的[爆汗]
用在紫砂壺上取的是同過程而不是同物質
這樣
可能大家會較能接受吧!

要當成定義性
就要有確切的證據
而且具有排他性
但
龍窯燒不可知與不可控制因素太多

[ 本帖最後由 milojo 於 2007-12-23 00:13 編輯 ]

吳阿舍

原帖由 安茶寮 於 2007-12-22 16:09 發表


福哥辛苦啦
玩老東西
自斷自創自得其樂原也無妨
您是版主
怕壺友不清楚
甚至被誤導
才不得不解釋一大堆
用心可佩啊
談飛釉
要稍從古瓷上的釉如何演變
才能知道從陶到原始青瓷到瓷器
這段變化是如何來的
也比較能 ...

被打敗了~~  小弟甘拜下風啊~~ 啊~~ 啊~~

茶碗公

原帖由 吳阿舍 於 2007-12-22 07:48 發表
.....但是材窯燒陶時.壺是放在匣缽內..窯內氣流再
旺盛似乎也影響不到匣缽內的壺啊...

阿舍兄, 在此說明一個結果, 飛釉仍然會在匣缽內產生, 這不需要懷疑,
在這種狀況下, 氣流只是形成飛釉的其中一個條件, 還是會影響匣缽內的壺.

彩朱

原帖由 茶碗公 於 2007-12-24 20:59 發表

阿舍兄, 在此說明一個結果, 飛釉仍然會在匣缽內產生, 這不需要懷疑,
在這種狀況下, 氣流只是形成飛釉的其中一個條件, 還是會影響匣缽內的壺.

好帖好說明謝謝

milojo

補充一些資料
匣砵的使用
在宋的瓷器燒製上已見
甚至有些還會在砵上再塗有隔熱物料
紫砂壺的使用,算是燒瓷技術的轉移