紫金城茶藝論壇

標題: 【討論】尋找"惠孟臣"真跡.. [打印本頁]

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 00:56
標題: 【討論】尋找"惠孟臣"真跡..
這帖曾經在壺迷論壇貼過,可惜沒能引起太多討論,
最近論壇討論風氣較盛,特移至此,
大家一起來找"惠孟臣"製壺真跡,....

孟臣壺名滿下,歷代仿托的數量龐大,

明崇禎時期周高起寫《陽羨茗壺系》沒提到他,
清乾隆時期吳騫的《陽羨名陶錄》也只提及"惠孟臣"三個字,
書中提及張燕昌說:年少時曾得"文杏館孟臣製"一壺,
與及吳騫自己曾見過的一把'雲入西津一片明.孟臣",
只有民國李景康的《陽羨砂壺圖考》,對"惠孟臣"有較詳細的著墨,
但真正的"惠孟臣"製壺真跡,有誰見過?又會是如何?
不管見過的是出版圖錄或是圖片,大家能否把自己認為最可能是真品的資料貼出?
讓大家討論,....."惠孟臣"製壺真跡,

[ 本帖最後由福哥於 2007-11-3 13:48 編輯 ]

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 00:57
圖1.
翻拍自《宜興陶器圖譜》,可惜這把壺就只有這一張圖片,無法窺視全貌,不過這把壺帶有年款,但究竟是到代真品?,還是民國時期仿?大家可以討論,....

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 00:58
續貼...
,這些大部分都是帶有年款的惠孟臣製壺,
大家繼續挑看看,那些壺最有可能是真品,...
圖2.
翻拍自《宜興陶器圖譜》, 據說這把梨皮老朱泥已流入日本,

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 00:59
圖3.
翻拍自《宜興陶器圖譜》,這把是唯一沒帶年款的,..

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:00
圖4.
翻拍自《宜興古陶器鑑賞》, 「崇禎元年惠孟臣製」

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:00
圖4.
翻拍自《宜興古陶器鑑賞》, 「崇禎元年惠孟臣製」

圖4-1.
底款:

[ 本帖最後由福哥於 2007-10-18 01:01 編輯 ]

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:03
圖5.
翻拍自《宜興古陶器鑑賞》, 「甲午仲秋.惠孟臣製」
笠帽壺

圖5-1.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:04
圖6.
翻拍自《紫砂傳承精藝》, 「崇禎戊辰年.荊溪惠孟臣製」

圖6-1.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:06
圖7.
翻拍自成陽基金會《古壺之美》, 「壬辰仲夏.崇雅堂製.孟臣」

圖7.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:07
圖8.
翻拍自成陽基金會《古壺之美》, 「辛卯仲秋.惠孟臣製.」

圖8-1.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:09
圖9.
翻拍自《朱泥寶記》, 「庚寅年」.「孟臣製.」

圖9-1.
把下款:

圖9-2.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:10
圖10.
福哥藏壺, 「丙午仲秋.惠孟臣製」

圖10-1.
底款:

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:10
觀察圖1.- 圖10,....這10把孟臣壺之中,有5把是紫砂壺器,5把是朱泥器,年代都不錯,

個人資料有限,觀迎大家補充喔,....!!!

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 01:11
個人以為「惠孟臣」在宜興窯壺系的歷史地位非同小可,重要性不在時大彬之下,

很有研究價值,可惜能供為研究的素材甚少,

能被公認為惠孟臣真跡者,比大彬壺更為罕見,

此帖只能算是拋磚引玉,期盼更多人的參與討論,或能提供更詳實的資料,...

作者: a6868 時間: 2007-10-18 01:32
標題: 真品~~我的疑問
像明清的老朱泥壺~~
如何證明是明清~~
朱泥原礦應該很多人都有看過~~
要經過處理才能拿來做壺!
疑問就是~~
明清那時有那種技術跟器材可以處理原礦~~

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 11:00

原帖由 a6868 於 2007-10-18 01:32 發表
像明清的老朱泥壺~~
如何證明是明清~~
朱泥原礦應該很多人都有看過~~
要經過處理才能拿來做壺!
疑問就是~~
明清那時有那種技術跟器材可以處理原礦~~ ...

起疑
是找答案的動力
相同的問題
明清有沒有紫砂壺
如何證明

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 11:01
好帖趕快搬凳子聽講

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 11:38

原帖由 安茶寮 於 2007-10-18 11:01 發表
好帖趕快搬凳子聽講

呵呵,
安茶兄也跟著現代年輕人流行「快閃」?
是該我搬板凳,
聽安茶兄講課,才是啊...

作者: 王阿舍 時間: 2007-10-18 11:48
惠孟臣和中國宜興一樣有名,
好像可以劃上等號!
早年有收到一把,
胎土,形制,工序特別,
最特別是款識的臣因避諱,
刻比較小.
以胎土風化情況看,
可探討.
隨評無妨.
別網有PO過沒有討論,
看到版主提道,
供大家參考.

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 12:16

原帖由福哥於 2007-10-18 11:38 發表

呵呵,
安茶兄也跟著現代年輕人流行「快閃」?
是該我搬板凳,
聽安茶兄講課,才是啊...

哈哈福兄
小弟對此帖
應是無聲勝有聲
再看情況酌為補充
包涵包涵

作者: a6868 時間: 2007-10-18 13:22

原帖由 安茶寮 於 2007-10-18 11:00 發表

起疑
是找答案的動力
相同的問題
明清有沒有紫砂壺
如何證明

我自己也有民初的朱泥壺~~
但是我也看過朱泥寶記~~
我也有拿到朱泥土找作者用手拉胚方法製壺
在過幾天應該就好了
嘿~~
很多說是明清老朱泥壺~~破綻太多了
因為壺做地太漂亮了~~
另一個破綻就是~~刻在壺上字體~~繁體中文字~~
我認識某壺雕作者~~
在它那看過各種字體的書~

作者: a6868 時間: 2007-10-18 13:32
補充一點~~
壺的收縮比例~~
在某網站看到寫朱泥收縮比例是40~50%
這是不太可能的事~~
那壺早就爆了~~
超過20%燒窯失敗就很高了~~

作者: 茶壺強 時間: 2007-10-18 13:32

原帖由 a6868 於 2007-10-18 13:22 發表

我自己也有民初的朱泥壺~~
但是我也看過朱泥寶記~~
我也有拿到朱泥土找作者用手拉胚方法製壺
在過幾天應該就好了
嘿~~
很多說是明清老朱泥壺~~破綻太多了
因為壺做地太漂亮了~~
另一個破綻就是~~刻在壺上字體~~ ...

紫砂用手拉胚.大大期待中

希望兄給的答案會是老朱泥大革命也是壺史大躍進

渡日如年的期代

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 14:02

原帖由 a6868 於 2007-10-18 13:22 發表

我自己也有民初的朱泥壺~~
但是我也看過朱泥寶記~~
我也有拿到朱泥土找作者用手拉胚方法製壺
在過幾天應該就好了
嘿~~
很多說是明清老朱泥壺~~破綻太多了
因為壺做地太漂亮了~~
另一個破綻就是~~刻在壺上字體~~ ...

實驗檢驗真理
不人云亦云
佩服六八兄有此精神

明清老朱尼壺破綻太多
除壺做得太漂亮外
還有些什麼破綻
可否多指點一下

朱泥壺的破綻
是否也適用於紫砂壺呢

期待您的答案
感謝

作者: a6868 時間: 2007-10-18 14:11
破綻～
朱泥原礦本身就不好處理～明清時是用什麼方法和器材處理朱泥原礦
刻在壺上的字體～～繁體中文字有點扯吧

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 14:27

原帖由 a6868 於 2007-10-18 14:11 發表
破綻～
朱泥原礦本身就不好處理～明清時是用什麼方法和器材處理朱泥原礦
刻在壺上的字體～～繁體中文字有點扯吧

請教六八兄
壺上的繁体字有何問題
可否多補充些
是那些地方讓您有疑
謝謝

作者: a6868 時間: 2007-10-18 14:45
字體～～
古壺的字體怎麼會跟我們學的字體一樣～～
應該不太可能吧～
我在某壺雕作者那至少看過近四十種字體～～
此作者刻的壺最近有外銷中國大陸～～
我起疑原因是中國那要刻的字體卻是古早的字體～～
害的那位作者要去找字體
明朝的字體～～清朝的字體
我認為字體不可能跟我們現在學的字體一樣～～

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-18 14:51

原帖由 a6868 於 2007-10-18 14:45 發表
字體～～
古壺的字體怎麼會跟我們學的字體一樣～～
應該不太可能吧～
我在某壺雕作者那至少看過近四十種字體～～
此作者刻的壺最近有外銷中國大陸～～
我起疑原因是中國那要刻的字體卻是古早的字體～～
害的那位作者要去找字體
明朝的字體～～ ...

謝六八兄解釋
壺工太漂亮
字體明清與現在應不同
其他的破綻呢
再謝

作者: 茶壺強 時間: 2007-10-18 15:19

原帖由 a6868 於 2007-10-18 14:45 發表
字體～～
古壺的字體怎麼會跟我們學的字體一樣～～
應該不太可能吧～
我在某壺雕作者那至少看過近四十種字體～～
此作者刻的壺最近有外銷中國大陸～～
我起疑原因是中國那要刻的字體卻是古早的字體～～
害的那位作者要去找字體
明朝的字體～～ ...

字體疑問什幾個字就可回答兄疑問
待兄成品出來再一起回答

作者: milojo 時間: 2007-10-18 16:20

怎麼辦?
我不認為有所謂的朱泥礦.
那明清古人就沒有朱泥礦土難處的問題.

[ 本帖最後由 milojo 於 2007-10-18 16:26 編輯 ]

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 17:54
圖11.
鄭哲彥收藏精選

圖11.-1底款

作者: 福哥 時間: 2007-10-18 17:56
圖12.
安微蕪湖出土

圖12.-1
底款

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-19 14:00
乖乖等著聽課

作者: 茶小面 時間: 2007-10-19 14:39
有聞及惠臣的刻款，筆意具諸遂良的風骨
而這只是其一，亦有待證實

小弟也乖乖聽課

作者: 华勍 時間: 2007-10-21 22:42
受益匪浅,前辈们请继续,我会认真听讲

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-22 00:04
標題: 孟臣年代
惠孟臣的年代成謎
落他名字的砂壺傳器底款
有刻明末天啟有刻崇禎年號
如果可信
為何周高起的茗壺系沒有提到他
包括明末清初玩家文人張岱等也沒有寫他
又如瓷器寫款
清初也屢見落明朝款的例子
會不會是相同的現象
因此要認定他是明朝人
實在令人猶豫

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-22 00:36
標題: 續孟臣年代
周高起沒寫到惠孟臣
也不能就認定他非明末陶工
茗壺系中提到別派諸人見汪大心葉語附記中
應可說明
周高起並沒有寫出完整陶工名錄
惠孟臣會不會就是其中一名被漏掉的陶工

如果惠孟臣確是明末陶人
卻又不見周高起張岱等觸及
或許可以解讀
孟臣那時候定非有名陶人
他的作品也不在文人圈的收藏玩賞範圍
所以無人寫到他

網路上偶聽說廣東有明墓出土孟臣壺
但語焉不詳
如此說確實
當有助論斷
尚待查考

作者: 福哥 時間: 2007-10-23 01:09
惠孟臣是否為明代人,從典籍中確實較難以考證,
似乎,
唯有從傳器中給予推論,
#7樓 - 圖5.「甲午仲秋.惠孟臣製」笠帽壺
壺身桶是上下接合,
其他工序也符合明代萬歷時期的工法,
相當具有說服力,
目前在其傳器底款中,,刻有年號者為明天啟、崇禎年
若可信,
這些壺均已是惠孟臣技藝成熟期的作品,
其制壺期再往上推論至明萬歷時期,
是屬合理,

作者: a6868 時間: 2007-10-23 01:46
標題: 回復 #38 福哥的帖子
我補充一下~~
明朝有二百多年的歷史~~
清朝有四百多年的歷史~~
現在是民國九十六年~~
我相信可能會有明朝的東西~~
但是我更相信五百年前的文字絕對不可能跟我們現在的文字一樣~~
所以明朝的文字有可能跟我們現在學的一樣嗎?
所以刻在茶壺上的字有待考證~~
早期的文字是慢慢修改才變成現在的文字~~
所以是見仁見智~~

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-23 10:16
標題: 傳器推敲
如果先較保守的認定
孟臣是明末清初陶人的話
他的作品至少有兩種風格
一是明朝壺特色
一是清初漸轉變的風格
如從這兩個角度看福哥上貼的壺
多數具明顯晚於清初的壺
就得先排除

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-23 11:01
標題: 崇禎款
六帖的崇禎元年西施壺
八帖的崇禎戊辰年紫砂壺
是否到代
頗可斟酌

兩壺風格秀麗柔順
似非明末清初孟臣壺飽滿樸拙的味道
托款可能性較大

戊辰壺刻款與天啟年款看近似
實際上落筆起頭收尾
落刀處刻意加強
筆意較近乾隆期的所謂三刀刻法
胎也不像明朝壺

因此崇禎款的孟臣壺
不視為孟臣真跡似較妥當

作者: 福哥 時間: 2007-10-23 22:51
安茶尞兄使用了銷去法則,
餘有的兩把天啟丁卯年,
就器形,刻款,正確性確實是比較高,

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-24 11:02

原帖由福哥於 2007-10-23 22:51 發表
安茶尞兄使用了銷去法則,
餘有的兩把天啟丁卯年,
就器形,刻款,正確性確實是比較高,

回福兄
小弟覺得比較值得注意的
是天啟年款
與清初風格的干支紀年款
他帖再談

作者: 藏壺 時間: 2007-10-25 00:07
好帖先進來佔個位置~學習下!!!

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-25 10:38

原帖由藏壺於 2007-10-25 00:07 發表
好帖先進來佔個位置~學習下!!!

請藏壺兄多提供一些指正
福兄此帖才不會太寂寞

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-25 10:59
標題: 天啟年
福兄三帖天啟年朱泥壺
幸好有宜興陶器圖譜
陽羨砂壺考所載傳器才有圖可參

這把西施壺雖落天啟年款
看其形
長嘴細鈕瘦把
形已走樣
刻字風格也無明味
整體看連清初都不像
更難謂明末期
小弟覺得
恐怕視為後托款較適合

作者: zhangyn 時間: 2007-10-25 19:19
水平太水,插不上话,只能来个真正的托款...[attach]19633[/attach]

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-26 14:23

原帖由 zhangyn 於 2007-10-25 19:19 發表
水平太水,插不上话,只能来个真正的托款...19633

清末水平落款
雖稍顯拘謹
但落刀用筆肅然
也讓人感同起敬

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-26 22:52
標題: 續天啟年
羅桂祥先生的英文著作宜興紫砂器書中
曾介紹兩把藏在國外的孟臣壺
一把底款是  壬辰仲秋荊溪惠孟臣製
另一把底款  天啟丁卯年友善堂孟臣製
款為印款  楷體

如照款解讀
天啟丁卯是明天啟七年  西元一六二七年
壬辰年是清順治九年  西元一六五二年
兩把時間相差二十五年

這兩把壺被認為是隨明末清初的東西貿易
跟著茶葉到了歐洲
受人珍愛
壺的流把蓋還加了金屬裝飾流傳下來

問題是
天啟年的款可信嗎
這將決定孟臣最初製壺的時間
能否推前到明末的關鍵

作者: 茶人 時間: 2007-10-26 23:04

原帖由 安茶寮 於 2007-10-26 22:52 發表
羅桂祥先生的英文著作宜興紫砂器書中
曾介紹兩把藏在國外的孟臣壺
一把底款是  壬辰仲秋荊溪惠孟臣製
另一把底款  天啟丁卯年友善堂孟臣製
款為印款  楷體

如照款解讀
天啟丁卯是明天啟七年  西元一六二七年
壬辰年 ...

好仔細的研究態度
佩服加欣賞
謝謝

作者: LOco 時間: 2007-10-26 23:06
標題: 添砖加瓦
惠孟臣
傳為明代天啟、崇禎間（1621-1644）宜興製壺名手。江蘇宜興人，生卒不詳。孟臣名號有君德、思亭等，孟臣是晚年自號。為時大彬後一名手。孟臣製壺，大壺渾樸，小壺精妙。以竹刀刻款，蓋內有“永林”篆字小印者最精。筆法類褚河南。後世仿製者眾，廣東潮州茗飲喜小壺，故粵中偽造孟臣小壺，觸目皆是。清．吳騫《陽羨名陶錄．家溯》﹕「惠孟臣，不詳何時人，善仿古器，書法亦工。」日．奧蘭田《茗壺圖錄》﹕「鳴遠、孟臣，名尤顯。……在日本，重煎茶小壺，凡刻有惠孟臣、陳鳴遠、陳曼生等名字者，都受到珍愛。」民國．李景康、張虹《陽羨砂壺圖考．別傳》﹕孟臣製壺「渾樸工致兼而有之，泥質朱紫者多，白泥者少。出品則小壺多，中壺少，大壺最罕。筆法絕類褚河南，惟細考傳器，行、楷書法不一，竹刀鋼刀並用，要不離唐賢風格，仿製者雖精，書法究不逮也。」

作者: 橋紫 時間: 2007-10-26 23:08

原帖由茶人於 2007-10-26 23:04 發表

好仔細的研究態度
佩服加欣賞
謝謝

支持佩服加欣賞謝謝茶兄

作者: 逸壺坊 時間: 2007-10-26 23:43

原帖由茶人於 2007-10-26 23:04 發表

好仔細的研究態度
佩服加欣賞
謝謝

原帖由 安茶寮 於 2007-10-26 22:52 發表
羅桂祥先生的英文著作宜興紫砂器書中
曾介紹兩把藏在國外的孟臣壺
一把底款是  壬辰仲秋荊溪惠孟臣製
另一把底款  天啟丁卯年友善堂孟臣製
款為印款  楷體

如照款解讀
天啟丁卯是明天啟七年  西元一六二七年
壬辰年 ...

好仔細的研究態度
佩服加欣賞
謝謝
仔細研究的精神
令人敬佩

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-26 23:59
標題: 天啟年可疑
李景康陽羨砂壺圖考中
收錄了一把聽泉山館所藏砂壺
底款為天啟丁卯年荊溪惠孟臣製
藏家會認為孟臣是明末陶人
可能就是採信此壺的落款
這把壺即福哥轉貼的第二帖壺

只是天啟年款並不可靠
比較前帖所提
羅桂祥書中介紹的那兩把壺
雖壺形一高一矮圈足也不同
但蓋頸流把轉折作工
以及壺身所貼折枝梅花
幾乎一模一樣
兩壺應該是同一時間製作
落不同壺款而已
製壺時間似宜向下定為壬辰年
而不能上推為天啟年

也就是說
天啟年應斷為
清初順治時期的托款較妥

作者: 逸壺坊 時間: 2007-10-27 00:17

原帖由 安茶寮 於 2007-10-26 23:59 發表
李景康陽羨砂壺圖考中
收錄了一把聽泉山館所藏砂壺
底款為天啟丁卯年荊溪惠孟臣製
藏家會認為孟臣是明末陶人
可能就是採信此壺的落款
這把壺即福哥轉貼的第二帖壺

只是天啟年款並不可靠
比較前帖所提
羅桂祥書中介 ...

好文好研究
再頂好帖
謝謝辛苦了

作者: 橋紫 時間: 2007-10-27 00:23

原帖由 逸壺坊 於 2007-10-27 00:17 發表

好文好研究
再頂好帖
謝謝辛苦了

支持！

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-31 23:04
標題: 繼續做功課
到台中痛飲了悠哉兄三杯紅印老普
----- 沒時間喝第四杯以後心痛啊
福哥交代的功課總得告一段落
先感恩幾位兄台落井下石

您们的鼓勵讓小弟只好繼續當井底之蛙
撐著肚皮再聒叫一下

作者: 宣德堂主人 時間: 2007-10-31 23:30

原帖由 安茶寮 於 2007-10-31 23:04 發表
到台中痛飲了悠哉兄三杯紅印老普
----- 沒時間喝第四杯以後心痛啊
福哥交代的功課總得告一段落
先感恩幾位兄台落井下石
您们的鼓勵讓小弟只好繼續當井底之蛙
撐著肚皮再聒叫一下 ...

悠哉兄說還有黃印,您老再接再厲.我板凳準備好了

作者: 安茶寮 時間: 2007-10-31 23:32
標題: 排一下順序
干支紀年款始自明代壺
孟臣處在轉型期
底款自然也有明人風格

福哥貼出來的干支款壺
按時間先後如下
壬辰年  順治九年       一六五二
甲午年  順治十一年    一六五四
丙午年  康熙五年       一六六六
庚寅年  康熙四十九年  一七一零
辛卯年  康熙五十年    一七一一
壬辰年  康熙五十一年  一七一二

上面有兩個壬辰年
相差一甲子是從泥形精緻化的演變來分
細節就不論

壬辰壺除福哥貼出的兩壺
小弟另見過兩壺
這是小弟所知有紀年可參
最早的孟臣壺
----- 如前帖  暫排除天啟崇禎款

從上面排列
一批時間在清早期
另外是康熙晚期
再找找或許可補上康熙中期的作品
如壺友手上有
歡迎貼出來分享
渴望之至

作者: 福哥 時間: 2007-11-1 11:08

原帖由 安茶寮 於 2007-10-31 23:04 發表
到台中痛飲了悠哉兄三杯紅印老普
----- 沒時間喝第四杯以後心痛啊
福哥交代的功課總得告一段落
先感恩幾位兄台落井下石
您们的鼓勵讓小弟只好繼續當井底之蛙
撐著肚皮再聒叫一下 ...

唉呀!!!是時間沒算準,...
既辜負了哉大的美意,又讓您老心痛,真是歹謝啦!!!

這門功課繁重,
我只能搭搭腔,作個陪襯的綠葉,
古谿兄才學八斗,
您得拉他上來一起做功課,

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-1 12:30

原帖由福哥於 2007-11-1 11:08 發表

唉呀!!!是時間沒算準,...
既辜負了哉大的美意,又讓您老心痛,真是歹謝啦!!!

這門功課繁重,
我只能搭搭腔,作個陪襯的綠葉,
古谿兄才學八斗,
您得拉他上來一起做功課, ...

福兄寬心
如宣德兄說的
小弟等著黃印呢
紅印已是美好回憶
喝得到的才是茶啊
哈哈

古谿兄在兩斗六的時候就寫過孟臣壺
小弟一斗半還未參透
只好繼續下功夫
沉船考古大陸也開始熱起來
古谿兄分享的是真正有學術價值的新探
對藏家走對路很有幫助

作者: 福哥 時間: 2007-11-1 22:50

原帖由 安茶寮 於 2007-10-31 23:32 發表
干支紀年款始自明代壺
孟臣處在轉型期
底款自然也有明人風格

福哥貼出來的干支款壺
按時間先後如下
壬辰年  順治九年       一六五二
甲午年  順治十一年    一六五四
丙午年  康熙五年       一六六六
庚 ...

繼續聽課!!!

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-2 11:50
標題: 孟臣本尊
要解答孟臣壺真跡的問題
得先斟酌孟臣壺仿品什麼時開始出現

從有限的資料看來
孟臣成名大約是康熙初期
一個還未成名的陶工
自然不是仿品的對象
因此如前帖時序
康熙五年丙午以前的壺
比較可能是惠孟臣本尊

康熙晚期的壺
款已省掉惠姓
只留孟臣
顯然已有盛名
如果也是孟臣作品
那他必是高壽陶工
或者為孟臣後人所做
繼續用孟臣的名號
當然也無法排除
是他人仿作

作者: 安安小壺 時間: 2007-11-2 11:55

原帖由 安茶寮 於 2007-11-2 11:50 發表
要解答孟臣壺真跡的問題
得先斟酌孟臣壺仿品什麼時開始出現

從有限的資料看來
孟臣成名大約是康熙初期
一個還未成名的陶工
自然不是仿品的對象
因此如前帖時序
康熙五年丙午以前的壺
比較可能是惠孟臣本尊

康熙晚 ...

安前輩說的有理
而且絕無虛假做做
壅乾孟壺絕非把把孟臣所作
支持您的說法

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-2 13:11
標題: 孟臣餘話
孟臣生平年代稱明末清初人
應該是合理的說法
明朝覆亡時可能還只是個小孩子
順治時在動亂後的宜興跟著劫後陶人學做壺
年輕時或許為謀生
早早就打著自己的名號找機會
他的壺會隨東西茶葉貿易進入歐洲
大概那時還只是低價商品壺

從清初早期作品看
並非精工細作
也許是工還未成熟
也許是當時壺市場一時失序
壺價不高只好以量取勝
無法仔細施為
但他的壺拙中有一股飽滿生命力
似預示了孟臣壺的未來

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-3 02:14

原帖由 安安小壺 於 2007-11-2 11:55 發表

安前輩說的有理
而且絕無虛假做做
壅乾孟壺絕非把把孟臣所作
支持您的說法

謝安安兄

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-3 02:40
標題: 孟臣方印款
惠孟臣的壺
除福哥提的此類紀年刻名款外
出土壺還有一些方印款
其中可能也有孟臣真品
這類壺玩家當然有些推斷
但迄今未有可基準的壺
談來難免眾說紛紜
就暫略不談

至於雍乾以後的陶工寫款
或商家款
離孟臣已遠
應非手製真品了

當然
孟臣何時開始做壺是一項變數
明末如真有孟臣壺
入清後他製壺的時間就更短
上下限自然得修正
未來就看出現什麼材料

作者: 木痴 時間: 2007-11-3 12:24
標題: 此为孟承否？
茶叶罐，盖款孟承？请教各位先进

作者: 木痴 時間: 2007-11-3 12:24
..........

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-3 13:01
標題: 卷末回LOco帖
跟孟臣老頭糾纏大半天
此帖宜告一段落
也許出題福哥不滿意
就包涵包涵

LOco兄前帖曾轉貼了一些孟臣資料
內容有的頗可斟酌的
如說他是天啟崇禎人  完成忽略孟臣清以後的活動
將他跟張君德陸思亭混成一團  晚年才號孟臣  毫無根據
有些引用陽羨砂壺考的李景康論斷
不同作者不同年代的壺混論
孟臣壺變得包山包海
蓋內有永林印款的孟臣壺  許為最精
未能注意永林應是其他陶工
只是款托孟臣而已
現在看到的實品  永林款孟臣壺似也非最精

今人品玩孟臣壺
如不能理個幾分清楚
追著東抄西抄的資料跑
難免跟著團團轉
跑得氣喘呼呼才發現
原來跑錯路了

回頭來處
孟臣老頭正站在那邊笑啊

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-3 13:05

原帖由木痴於 2007-11-3 12:24 發表
茶叶罐，盖款孟承？请教各位先进

很棒喔

請問木痴兄
蓋是單層蓋
還是雙層蓋
謝謝

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-3 13:10

原帖由木痴於 2007-11-3 12:24 發表
茶叶罐，盖款孟承？请教各位先进

木痴兄
此茶葉罐很可欣賞
是否多上幾圖開新帖
以廣分享
謝謝

作者: 木痴 時間: 2007-11-3 13:42
收到，先上盖内图

作者: 福哥 時間: 2007-11-3 13:44

原帖由 安茶寮 於 2007-11-3 13:01 發表
跟孟臣老頭糾纏大半天
此帖宜告一段落
也許出題福哥不滿意
就包涵包涵

LOco兄前帖曾轉貼了一些孟臣資料
內容有的頗可斟酌的
如說他是天啟崇禎人完成忽略孟臣清以後的活動
將他跟張君德陸思亭混成一團晚年才號 ...

回頭來處
孟臣老頭正站在那邊笑啊

在持續數百年的謎樣中,
要釐清誰才是真正孟臣本尊,
的確是困難重重,
即使現今,
也很少有機會見到,
如安茶兄這般的窮究文章,
細心的抽絲剝繭,
雲霧已漸開,
安茶兄別停住啊,..
五百年來,
那孟臣老頭,正在等著您的相認呢.,..

作者: 安茶寮 時間: 2007-11-4 12:22
標題: 回福兄帖
謝謝鼓勵呢
有您交代
小弟只好勉力繼續挖下去
他日再稟報吧

有幸親捧了甲午年孟臣壺
彷如古道迎故人
書上見了快十五年
竟能相遇 !!!

這是不可錯過的基準壺
謝謝壺主人
未您同意不便稱呼
請諒
謝謝福兄

作者: thee 時間: 2009-12-17 04:23
夜讀好貼，如茗釅茶。。。。。。。。。

作者: thee 時間: 2009-12-17 04:55

原帖由 逸壺坊 於 2007-10-26 23:43 發表

原帖由安茶寮於 2007-10-26 22:52 發表
羅桂祥先生的英文著作宜興紫砂器書中
曾介紹兩把藏在國外的孟臣壺
一把底款是壬辰仲秋荊溪惠孟臣製
另一把底款天啟 ...

羅桂祥著錄的國外壬辰孟臣，誰可提供圖片？先謝謝了。

作者: thee 時間: 2009-12-17 05:00

原帖由 安茶寮 於 2007-10-31 23:32 發表
干支紀年款始自明代壺
孟臣處在轉型期
底款自然也有明人風格

福哥貼出來的干支款壺
按時間先後如下
壬辰年  順治九年       一六五二
甲午年  順治十一年    一六五四
丙午年  康熙五年       一六六六
庚 ...

“上面有兩個壬辰年
相差一甲子是從泥形精緻化的演變來分
細節就不論”

假如不看泥型，單看此人的字款，較難相信二款跨越60歲。。。

所以，很想聽聽安前輩“細節”之論述

[ 本帖最後由 thee 於 2009-12-17 05:20 編輯 ]

作者: thee 時間: 2009-12-17 05:02

原帖由 安茶寮 於 2007-11-4 12:22 發表
謝謝鼓勵呢
有您交代
小弟只好勉力繼續挖下去
他日再稟報吧

有幸親捧了甲午年孟臣壺
彷如古道迎故人
書上見了快十五年
竟能相遇 !!!

這是不可錯過的基準壺
謝謝壺主人
未您同意不便稱呼
請諒
謝謝福兄 ...

安前輩的推導令人起敬！酣暢淋漓！！
期待前輩挖出新成果！！

作者: thee 時間: 2009-12-18 05:15
再读再学。

作者: thee 時間: 2009-12-18 07:41

原帖由 安茶寮 於 2007-11-2 13:11 發表
孟臣生平年代稱明末清初人
應該是合理的說法
明朝覆亡時可能還只是個小孩子
順治時在動亂後的宜興跟著劫後陶人學做壺
年輕時或許為謀生
早早就打著自己的名號找機會
他的壺會隨東西茶葉貿易進入歐洲
大概那時還只是 ...

................................

作者: thee 時間: 2009-12-20 16:02

原帖由 安茶寮 於 2007-10-22 00:36 發表
周高起沒寫到惠孟臣
也不能就認定他非明末陶工
茗壺系中提到別派諸人見汪大心葉語附記中
應可說明
周高起並沒有寫出完整陶工名錄
惠孟臣會不會就是其中一名被漏掉的陶工

如果惠孟臣確是明末陶人
卻又不見周高起 ...

清．吳騫《陽羨名陶錄．家溯》﹕“惠孟臣，不詳何時人”
-------乾隆前少著述已不詳孟臣，何也？

[ 本帖最後由 thee 於 2009-12-20 16:06 編輯 ]

作者: thee 時間: 2009-12-21 23:38
這把嘉興博物館的壺，也可參與探討。

“一滴壶”的红木底座刻有“壹滴壶值千金”，壶匣的盖面上刻有篆书“壹滴壶”，行书“嘉兴新篁张氏清仪阁藏　徐同柏识”；盖反面刻有张廷济题跋：“孟臣姓惠。海昌吴兔床山人《阳羡名陶录》未之详也。此为海盐钱祚溪翁本诚所遗，从子辛有为余作缘得之。铭曰：曹溪水一滴，终古流不竭，五石之瓠无所容，惠子所以云弃物。道光丁酉七月二十三日，嘉兴张廷济书，海盐张辛有刻。”------------------引自明遠堂貼子《嘉興博物館藏孟臣壺》

作者: thee 時間: 2009-12-23 06:50
引而不發，似難命題

作者: thee 時間: 2009-12-27 20:52
孟臣孟臣

作者: 百壶斋 時間: 2009-12-28 16:58
发一印款供参考，身筒很大。高；9CM。宽，18CM。

作者: 方正 時間: 2010-1-8 13:12
学习！

作者: ssss7788 時間: 2010-1-11 15:40
印章已經算是堂號品了
跟人無關

作者: good777168 時間: 2011-9-28 08:40
明清資訊交通發達.如清詳何時人且有沈船大批壺.可見有其遠播之知名度.應為明末之名工.有其精工成名之處.孟臣刻印款多樣已可考.孟臣應為家族傳承.已現世之壺可考胎制粗細及胎色.藉明清另人之壺推考.再考形制及壺身成形之工法及工藝手法.综合以上就離真跡遠了.老泥今仿出.以前就好找老壺.現想找老壺.難啊！個人淺見.

作者: 小代 時間: 2011-9-28 16:29
標題: 跟个。大约700cc.
[attach]245482[/attach][attach]245483[/attach][attach]245484[/attach][attach]245485[/attach]

作者: lkk94lkk 時間: 2011-11-10 14:07
標題: 來只我收藏的惠孟臣
來只我收藏的惠孟臣

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