紫金城茶藝論壇

標題: 冶匋梅幹壺 [打印本頁]

作者: 景堂 時間: 2007-9-7 16:25
標題: 冶匋梅幹壺
大家來討論一下,請教眾前輩,冶匋為誰？
與福記又有何關聯？

作者: milojo 時間: 2007-9-7 16:41
景堂大哥
有什麼關係我不清楚
這壺是老的?
有點傷腦筋

作者: 景堂 時間: 2007-9-7 16:47
標題: 回復 #2 milojo 的帖子
m姐好,福記是民初的壺.屬中老年.

作者: milojo 時間: 2007-9-7 16:55
呵!呵!
好前衛的造型
這我得學學家裏的大型米格魯獵犬--money
這種沒把握的獵物,還是圍著多跑幾圈看看風頭較好

作者: 養心堂 時間: 2007-9-7 17:00
標題: 回復 #3 景堂的帖子
景堂兄:據小弟所知此種型制的壺應是80年代末90年代初做的最多"
這時期有一製壺陶手落款半陶做了很多類似的壺"土胎也相近"請參考!

作者: 橋紫 時間: 2007-9-7 17:06
個兄淺見這把是開門民初好壺

作者: 景堂 時間: 2007-9-7 17:09
標題: 回復 #5 養心堂的帖子
我手上也有一把印款蒼松半陶的壺,與此壺韻味不同,改天有機會再貼上來比較.

作者: 養心堂 時間: 2007-9-7 17:26

原帖由景堂於 2007-9-7 17:09 發表
我手上也有一把印款蒼松半陶的壺,與此壺韻味不同,改天有機會再貼上來比較.

期盼景堂兄貼圖讓小弟學習!

作者: 水云间 時間: 2007-9-7 21:27
半匋以制树桩形小盆出名。

作者: 乾坤壺 時間: 2007-9-7 23:53
冶陶應該是裴石民,在壺中天地第41期(1992.1月)裴石民孫子裴峻峰所寫的文章--陶壺名手裴石民--文中有一圖片裙芳壺之蓋款即冶陶,附上圖供參考!!

作者: 橋紫 時間: 2007-9-7 23:55
乾坤壺兄幹得好支持,

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-8 00:02
請問乾兄
是否為平定陶業公司

作者: 乾坤壺 時間: 2007-9-8 00:07

原帖由 茶壺強 於 2007-9-8 00:02 發表
請問乾兄
是否為平定陶業公司

這點小弟不清楚!有請其它壺友囉!!

作者: 景堂 時間: 2007-9-8 00:25
標題: 回復 #10 乾坤壺的帖子
此壺算精工,泥料也煉得好,但缺裴石民印款,故也不能隨便臆測是其作品

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-8 00:49
標題: m小姐的四帖
m小姐從造形觀察此壺
值得景堂兄參酌喔

作者: 逸壺坊 時間: 2007-9-8 01:07
開門民初好壺謝謝壺主分享

作者: wanzl 時間: 2007-9-8 10:14
从泥料来看，80年代后90年代初，是不错的。

[attach]16345[/attach]

作者: 景堂 時間: 2007-9-8 10:49
標題: 回復 #17 wanzl 的帖子
宜興古陶器鑑賞一書中第244頁有此兩顆印章一模一樣.是不是80----90年代還有待印證.

作者: 福哥 時間: 2007-9-8 11:23

原帖由景堂於 2007-9-7 16:25 發表
大家來討論一下,請教眾前輩,冶匋為誰？
與福記又有何關聯？

「冶匋」,
有人說裴石民曾用此名為款,
也有說是民國時期在上海從事仿古的葉得喜所用款印,
韓其樓、夏俊偉主編《中國紫砂茗壺珍賞》載:
「經查證,"冶匋"原是利用公司後人"邵仲和"。」

以上轉載自李長平著《明清紫砂珍賞》p310..供參考!!!

作者: wanzl 時間: 2007-9-8 11:25

原帖由 安茶寮 於 2007-9-8 00:49 發表
m小姐從造形觀察此壺
值得景堂兄參酌喔

从造型看，也为此时期的风格，泥精，工俗，温到位，诸多时代特征，望兄考虑。

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-8 11:47
標題: 羅桂祥藏壺
福兄帖八三老人款壺
大家討論熱烈
結論還需更多實證
一時存疑
但福兄的出發點可佩
就是想讓壺友打開思維
香港茶壺博物館書中論斷未可盡信
福兄用心處
供景堂兄回味

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-8 11:49
附記
宜興古陶器鑑賞一書看了
如景堂兄言
似同印款

作者: 橋紫 時間: 2007-9-8 16:30

原帖由福哥於 2007-9-8 11:23 發表

「冶匋」,
有人說裴石民曾用此名為款,
也有說是民國時期在上海從事仿古的葉得喜所用款印,
韓其樓、夏俊偉主編《中國紫砂茗壺珍賞》載:
「經查證,"冶匋"原是利用公司後人"邵仲和"。」

以上轉載自李長平著《明清紫 ...

福哥收集的研究資料常令人欽服！

作者: 景堂 時間: 2007-9-8 17:28

原帖由福哥於 2007-9-8 11:23 發表

「冶匋」,
有人說裴石民曾用此名為款,
也有說是民國時期在上海從事仿古的葉得喜所用款印,
韓其樓、夏俊偉主編《中國紫砂茗壺珍賞》載:
「經查證,"冶匋"原是利用公司後人"邵仲和"。」

以上轉載自李長平著《明清紫 ...

感謝福哥從一大堆書中找到正確資料,辛苦了.

作者: 橋紫 時間: 2007-9-8 18:06
感謝壺主分享的收藏精神！

作者: 景堂 時間: 2007-9-8 19:45

原帖由福哥於 2007-9-8 11:23 發表

「冶匋」,
有人說裴石民曾用此名為款,
也有說是民國時期在上海從事仿古的葉得喜所用款印,
韓其樓、夏俊偉主編《中國紫砂茗壺珍賞》載:
「經查證,"冶匋"原是利用公司後人"邵仲和"。」

以上轉載自李長平著《明清紫 ...

請教福哥邵仲和是幾年代的人.

作者: 福哥 時間: 2007-9-8 20:48

1959年3月，南京藝術學院專修科師生下廠實習與紫砂廠領導及指導老師合影。

前排左起：
鮑月兔、邵仲和、薛如友（原紫砂廠廠長）、朱士傑（教授）、王寅春、朱可心、蔣蓉、劉汝禮（教授）、顧景舟。

後排左起：
劉品華、唐玄淑、儲立之、蔣淦勤、吳震、吉德寶、程貴祥、範盤沖、陳小庚。

作者: 橋紫 時間: 2007-9-8 20:58
福哥收集的研究資料好嚇人

作者: 乾坤壺 時間: 2007-9-8 22:03
感謝福哥的詳細資料!!學習了!!!

作者: LOco 時間: 2007-9-8 22:07
整体感觉很“僵硬”的一把壶。流、钮、把、身筒、枝、瓣多少都有这种僵感觉，只是程度不同罢了。没有裴的感觉。。。

作者: 福哥 時間: 2007-9-8 23:18

原帖由橋紫於 2007-9-8 20:58 發表
福哥收集的研究資料好嚇人

那是找來的資料啊,..

實在是找不到邵仲和的其他資料了,

就圖片拿來充數了,

作者: 景堂 時間: 2007-9-8 23:54

原帖由福哥於 2007-9-8 23:18 發表

那是找來的資料啊,..

實在是找不到邵仲和的其他資料了,

就圖片拿來充數了,

感謝福哥提供豐富的資料,小弟好感動.

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-10 13:36
回顧紫砂壺的演變
什麼時候壺的造型超過機能呢
會是民初那個世代的陶工想法嗎
研判此壺年代
此角度或許可供景堂參考

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 14:13
標題: 回復 #34 安茶寮的帖子
此壺根據資料研判分析應屬60----70年代的產物,感謝福哥及眾前軰的指教.

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-10 14:16

原帖由景堂於 2007-9-10 14:13 發表
此壺根據資料研判分析應屬60----70年代的產物,感謝福哥及眾前軰的指教.

這是最客觀的研判

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 14:47

原帖由景堂於 2007-9-10 14:13 發表
此壺根據資料研判分析應屬60----70年代的產物,感謝福哥及眾前軰的指教.

如果60~70年代的工手做出这样的产品，那饭碗都会没有了。景堂兄恐怕历史课要被老师判不及格了。

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-10 14:50
60--70 年代
是西曆還是民國
請教景堂兄

作者: 天樞星 時間: 2007-9-10 15:04

原帖由 水云间 於 2007-9-7 21:27 發表
半匋以制树桩形小盆出名。

半陶.聽聞師從清末宜興士紳.簡翁.(儲南強.字鑄農. 號簡翁.)
但小弟查無此人有制壺的資料.
但半陶確有一摟空的獨特工法.前些年已過逝
貼把半陶壺.大家賞析

[ 本帖最後由天樞星於 2007-9-10 22:11 編輯 ]

作者: 橋紫 時間: 2007-9-10 15:05
工藝很棒

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 15:15

原帖由 wanzl 於 2007-9-10 14:47 發表

如果60~70年代的工手做出这样的产品，那饭碗都会没有了。景堂兄恐怕历史课要被老师判不及格了。

w兄你的意思是說此把壺工藝不及格嗎？依工,韻,泥,款,請w兄你發表一下看法.或貼一把類似的壺來供參考.

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-10 15:15
半萄蓋沿一般常見都很薄．天兄這把能否賜個蓋內欣賞

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 15:20
標題: 回復 #38 安茶寮的帖子
回安兄1960---1970年

作者: 橋紫 時間: 2007-9-10 15:26

原帖由景堂於 2007-9-10 15:20 發表
回安兄1960---1970年

景堂兄這判斷客觀

作者: 天樞星 時間: 2007-9-10 15:30

原帖由 茶壺強 於 2007-9-10 15:15 發表
半萄蓋沿一般常見都很薄．天兄這把能否賜個蓋內欣賞

強哥.是的此壺薄胎.我再拍給您看

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-10 15:34

原帖由 天樞星 於 2007-9-10 15:30 發表

強哥.是的此壺薄胎.我再拍給您看

感恩

作者: 安茶寮 時間: 2007-9-10 16:55
標題: 回景堂兄43帖
謝謝景堂兄分享

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 17:14

原帖由景堂於 2007-9-10 15:15 發表

w兄你的意思是說此把壺工藝不及格嗎？依工,韻,泥,款,請w兄你發表一下看法.或貼一把類似的壺來供參考.

景堂兄，60~70年代，紫砂生产基本国营，一般工手做不了这样的款，厂里的老师傅又不敢做这样的创新。请兄对时代要有认识。
对壶的工、泥、款已经发表个人浅见，请兄仔细阅读帖子。

作者: 橋紫 時間: 2007-9-10 18:56
人家收藏壺提供給衆壺友一起分享討論
怎麽會有﹕ １景堂兄的歴史老師判分數不及格
２對時代要有認識

ＰＳ﹕基本禮貌不可以針對人請自愛

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 19:08

原帖由橋紫於 2007-9-10 18:56 發表
人家收藏壺提供給衆壺友一起分享討論
怎麽會有﹕ １景堂兄的歴史老師判分數不及格,
２對時代要有認識

ＰＳ﹕基本禮貌不可以針對人請自愛 ...

橋紫兄所言極是,此壺是供大家研究討論年代,請看清標題討論冶匋是何人,與福記有何關聯,
跟歷史老師有何關係,偏離主體遠矣.

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 19:10

原帖由橋紫於 2007-9-10 18:56 發表
人家收藏壺提供給衆壺友一起分享討論
怎麽會有﹕ １景堂兄的歴史老師判分數不及格
２對時代要有認識

ＰＳ﹕基本禮貌不可以針對人請自愛 ...

兄说得对，失敬了。
对藏品可以百家争鸣，但对收藏者都是同道中人，自然不敢不敬。在此感谢景堂兄无私的分享精神，望收藏能不断精进。

作者: 橋紫 時間: 2007-9-10 19:13

原帖由 wanzl 於 2007-9-10 19:10 發表

兄说得对，失敬了。
对藏品可以百家争鸣，但对收藏者都是同道中人，自然不敢不敬。在此感谢景堂兄无私的分享精神，望收藏能不断精进。

好風度有潛力謝謝

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 19:28

原帖由景堂於 2007-9-10 19:08 發表

橋紫兄所言極是,此壺是供大家研究討論年代,請看清標題討論冶匋是何人,與福記有何關聯,
跟歷史老師有何關係,偏離主體遠矣.

60~70年代为大跃进~文革期间，这是时代背景。
当时紫砂生产管理非常严格，产品设计定型由专人负责，工人生产完半成品还要送到成形车间有专人检验。当时的生产为面向大众，故追求生产量。产品款型基本有竹段、竹鼓、高梅、矮梅、上合梅、莲子、洋桶等传统型，供兄参考。

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 19:47

原帖由 wanzl 於 2007-9-10 19:28 發表

60~70年代为大跃进~文革期间，这是时代背景。
当时紫砂生产管理非常严格，产品设计定型由专人负责，工人生产完半成品还要送到成形车间有专人检验。当时的生产为面向大众，故追求生产量。产品款型基本有竹段、竹鼓、高梅、矮 ...

請教w兄,你看此把壺屬何年代較恰當.福哥資料顯示冶匋是利用公司後人邵仲和,又有1959年的合照為證,
兄又認為非60--70年代作品,故此壺為何年代我也搞不清楚.

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 20:04

原帖由景堂於 2007-9-10 19:47 發表

請教w兄,你看此把壺屬何年代較恰當.福哥資料顯示冶匋是利用公司後人邵仲和,又有1959年的合照為證,
兄又認為非60--70年代作品,故此壺為何年代我也搞不清楚. ...

冶匋：可能为民初福记公司的陶工，无定论。但很多民国仿古高手都曾托此名，其中有叶得喜。
叶得喜：（1897~1988）宜兴周镇人，早年师承范大生，以作品自然逼真，形态奇特，制工精细于壶界。
（引用自：20世纪初上海紫砂仿古公案研究，黄健亮）
半匋为利用公司后人邵仲和。请参考。

作者: 景堂 時間: 2007-9-10 20:32

原帖由 wanzl 於 2007-9-10 20:04 發表

冶匋：可能为民初福记公司的陶工，无定论。但很多民国仿古高手都曾托此名，其中有叶得喜。
叶得喜：（1897~1988）宜兴周镇人，早年师承范大生，以作品自然逼真，形态奇特，制工精细于壶界。
（引用自：20世纪初上海紫砂仿古 ...

w兄言之鑿鑿似有相當程度的研究,小弟感佩,又請教w兄民初製壺者有此前衛的思維嗎,會創作出此種器形嗎.
因有人質疑民初陶工此時的製壺風格保守,延襲傳統,造形難超越機能.

[ 本帖最後由景堂於 2007-9-10 20:39 編輯 ]

作者: wanzl 時間: 2007-9-10 21:35
请兄将此帖从头看一边，再推敲推敲，自会有定论。学习，谢谢了。

作者: milojo 時間: 2007-9-11 16:34
景堂大哥
此壺若是大哥推論的60至70年代的東西
就不太可能有福記這個款

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-11 16:40
景堂兄
有這麼多資料供參考.但似乎喬不定冶匋真正身份.
兄認為何者校接近.
我是認為民國70年左右的年代

作者: 景堂 時間: 2007-9-11 16:43

原帖由 milojo 於 2007-9-11 16:34 發表
景堂大哥
此壺若是大哥推論的60至70年代的東西
就不太可能有福記這個款

到現在我還摸不著頭緖,眾說紛紜,

作者: 景堂 時間: 2007-9-11 16:47

原帖由 茶壺強 於 2007-9-11 16:40 發表
景堂兄
有這麼多資料供參考.但似乎喬不定冶匋真正身份.
兄認為何者校接近.
我是認為民國70年左右的年代

回強兄我也不清楚,有點下不了台,你來做決定好了.

作者: 天樞星 時間: 2007-9-11 16:53

原帖由 茶壺強 於 2007-9-11 16:40 發表
景堂兄
有這麼多資料供參考.但似乎喬不定冶匋真正身份.
兄認為何者校接近.
我是認為民國70年左右的年代

強哥
這點小弟跟您看同
1980中的壺品

[ 本帖最後由天樞星於 2007-9-11 17:19 編輯 ]

作者: 橋紫 時間: 2007-9-11 16:56
支持強兄的决定

作者: milojo 時間: 2007-9-11 17:50
景堂大哥會這樣看,也不是沒道理的
這壺,我看來覺得有點故意窯溫高一些
泥料上就不容易被看出實際的年紀

作者: 茶碗公 時間: 2007-9-11 18:26
冶陶在底款, 福記在蓋款, 或許這已經透露出一些訊息了.

作者: 景堂 時間: 2007-9-11 18:33
標題: 回復 #65 茶碗公的帖子
請茶碗公兄就講白一點,小弟愚蠢參不透兄的訊息.

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-11 20:25
有人認同.就再加一票

作者: wanzl 時間: 2007-9-11 21:56

原帖由橋紫於 2007-9-11 16:56 發表
支持強兄的决定

赞同。

作者: 景堂 時間: 2007-9-11 22:33
標題: 補圖
補蒼松半匋圖

作者: 橋紫 時間: 2007-9-11 22:36
這把看起來比冶陶年輕

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-11 22:39

原帖由 wanzl 於 2007-9-11 21:56 發表

赞同。

感謝賜票

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-11 22:43
半匋把看似不好使用.真上手

勾著用倒蠻順手

作者: 景堂 時間: 2007-9-11 22:47
標題: 補圖
補儲南強卷翁圖

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-11 23:00
這把比前2把略遜一籌.個人喜愛不一.莫生氣

作者: 茶碗公 時間: 2007-9-11 23:20

原帖由景堂於 2007-9-11 18:33 發表
請茶碗公兄就講白一點,小弟愚蠢參不透兄的訊息.

底款是壺的表徵, 表徵個人, 工作室, 或者是代表……..等.
蓋款算是表明和區別之用, 也可看出量之多與少, 是否為外單訂製……等.

這把要量產, 看流.把.鈕.就要花不少時間, 所以不是屬於量產的,
量產的商號做這種的不划算, 或許就外訂, 才合乎成本.
在哪兒做? 這把就看底款. 那表徵什麼? 可再推敲.

做好了送貨去訂製的買家, 反正這種的不會和量產的混淆, 不用區別.
但是如果在製造的地方, 可能該處大多屬接單訂製, 大多是屬於手工較多的,
為了區別, 會用蓋款來區別是那家訂的. 落福記款是合理.

如果蓋款是冶陶, 方便驗貨是看蓋款, 這就是以人來做區別,
表示這一同款還有別人也在做, 這時蓋款就不是福記了.

至於年紀, 因為蓋款是福記, 參照以上和其他.....推敲, 和福記來推就差不多了.

作者: wanzl 時間: 2007-9-12 08:00
学习了。

作者: 養心堂 時間: 2007-9-12 09:05
標題: 回復 #69 景堂的帖子
這應是蒼松半陶較晚期的作品"約在90年初至中期

作者: 福哥 時間: 2007-9-12 09:21

原帖由景堂於 2007-9-11 22:47 發表
補儲南強卷翁圖

「卷翁」是馮桂林在杭州製壺時期的用款,似與儲南強無關,供兄參考!!!

作者: 茶壺強 時間: 2007-9-26 16:12
冶匋身份未明.半匋確定是卲仲和

作者: wanzl 時間: 2007-9-26 16:27

原帖由 養心堂 於 2007-9-12 09:05 發表
這應是蒼松半陶較晚期的作品"約在90年初至中期

作者: 安安小壺 時間: 2007-9-27 00:28

原帖由橋紫於 2007-9-7 17:06 發表
個兄淺見這把是開門民初好壺

支持
同感
開門民國初期精品

作者: 水云间 時間: 2008-1-4 16:01

原帖由 天樞星 於 2007-9-10 15:04 發表

半陶.聽聞師從清末宜興士紳.簡翁.(儲南強.字鑄農. 號簡翁.)
但小弟查無此人有制壺的資料.
但半陶確有一摟空的獨特工法.前些年已過逝
貼把半陶壺.大家賞析 ...

我目前寻访到的一点信息，盼鼎山壶友求证：
半匋，是邵仲和。是利用公司后人，九十高龄尚健在。
曾是紫砂厂的会计，退休后（一说七十后）开始制盆、以及树桩形壶。
壶形主要有松、梅和佛手。
壶把的主干应是空心的。
这类作品，在九〇年代前后，直至前几年。

[ 本帖最後由水云间於 2008-1-4 16:04 編輯 ]

作者: 千年壺精 時間: 2008-1-4 23:48
[attach]25919[/attach]
[attach]25920[/attach]
[attach]25921[/attach]
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[attach]25923[/attach]
[attach]25924[/attach]
[attach]25925[/attach]
[attach]25926[/attach]

作者: 陶仁 時間: 2008-1-5 00:10
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作者: 水云间 時間: 2008-1-5 23:02

原帖由景堂於 2007-9-11 22:33 發表
補蒼松半匋圖

此树皮的贴法，与其花盆同出一辙。

作者: 水云间 時間: 2008-1-5 23:07
一个名字，几把壶。
其中的水深，真的好玩。
回过头说，治匋是否就是半匋？？

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